[ Lola Samblás ]: Estás a punto de escuchar Generaciones en Red, un podcast del Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación. Hola, somos Oscar y Lola, bienvenidos a Generaciones en Red, el podcast donde conectamos talento, experiencia y tecnología para repensar el futuro del ingeniero de telecomunicación.
[ Óscar García ]: Hoy tenemos a un invitado absolutamente singular, doctor ingenio de Telecomunicación por la UPM con más de 30 años de experiencia en empresas como Ericsson donde recibió el Best Idea Award en 2003, Deutsche Telekom o Huawei ocupando posiciones directivas en áreas técnicas de gestión y consultoría.

[ Lola Samblás ]: y al mismo tiempo, durante 20 años, profesor en másteres de la Universidad Politécnica de Madrid, de la Universidad Carlos III de Madrid o el ICAI / ICADE. Dos mundos que para la mayoría de nosotros es incompatible, pero que él ha llevado en paralelo durante toda su vida. Y por si fuera poco, y aquí empieza lo verdaderamente fascinante, uno de los mayores expertos españoles en heráldica genealogía y nobleza histórica.
[ Óscar García ]: Su trayectoria informativa es en sí misma un argumento para este podcast. Es muy extensa. Doctor en Derecho por la UNED, Máster en Dirección de Marketing y Comercial por IDFSM, Máster en Economía de las Telecomunicaciones por la UNED, Especialista TIC por la UPM y Máster en Derecho Nobiliario, Heráldica y Genealogía por la UNED.

[ Lola Samblás ]: Además, José Manuel es autor de más de 60 libros sobre redes, telecomunicaciones y comunicación avanzada, y más de una decena de libros dedicados a la heráldica, la nobleza y las ciencias históricas. Por citar dos que le retratan en telecomunicaciones, comunicaciones móviles GSM, UMTS y LTE, y en genealogía, el estudio del ADN aplicado a la genealogía. Yo creo que tengo algún libro tuyo en casa de mis padres, pero tendré que revisarlo.
[ Óscar García ]: En su faceta académica acumula más de 1.700 citas en ámbitos que van desde las telecomunicaciones hasta la genealogía. Es también divulgador, periodista, colaborador y organizador de congresos internacionales tanto en Ingeniería como GISTELCON 2010 como en Heráldica y Genealogía, el Congreso Internacional de Genealogía y Heráldica de 2020, entre otros.

[ Óscar García ]: Uidobro, además, representa algo que defendemos mucho en este podcast, la ingeniería como cultura, como puente entre la técnica y la historia, entre tecnología y el humanismo, y como una componente humana, fundamentalmente. Pues nada, buenas tardes, José Manuel. Buenas tardes. Para comenzar, como es nuestra costumbre, hacemos una pregunta muy sencilla. ¿Quién es José Manuel fuera de lo que pone en tu CV, en tu currículum vitae, que te apasiona cuando no estás escribiendo libros o diseñando redes o descifrando escudos?
[ José Manuel Huidobro ]: Sí, pues mira, el currículum varía, no es lo mismo el que se hace ahora que el que se hacía hace años, y entonces, fuera del currículum, ahora mismo me dedico a la familia, a mis hijos, a mis nietos, a mis aficiones, y sigo cultivando algunos de los hobbies que tenía desde joven, como pueden ser, en su momento,

[ José Manuel Huidobro ]: Me gustaba mucho el motociclismo, me gustaba mucho la fotografía, que sigo siendo un fan todavía de la fotografía en blanco y negro. Y ahora mismo también, según la edad y el momento, va cambiando. Y ahora me interesan los temas de arquitectura, cómo se construyen los edificios y demás, el bricolaje. Y curioso destacar que fue un poco la razón que me llevó a hacer el proyecto Fin de Carrera,
[ José Manuel Huidobro ]: Tuve unos años por temas de un hermano que se dedicaba las armas al tiro deportivo, pues yo también. Y entonces el proyecto que hice fue un medidor de velocidad para proyectiles disparados por armas de fuego. Y bueno, pues hice mis pinitos en lo que era también el tiro, pero de eso hace ya muchos años. Ahora, bueno, pues básicamente lo que os he comentado,

[ José Manuel Huidobro ]: la familia, los hobbies, viajar y esto además que hablaremos a lo largo, pues el tema de la afición de los temas de nobiliaria también. Y la segunda pregunta también es fija, una persona que tiene tantos intereses como tú tienes, ¿por qué Teleco?
[ José Manuel Huidobro ]: Es muy sencillo en mi caso. En mi caso es vocacional. Mi hermano mayor era técnico de electrónica y se dedicaba en aquellos momentos al tema de fabricación de televisores, de radios. Después ya ingresó en IBM y estuvo con el tema de los ordenadores.

[ José Manuel Huidobro ]: y yo en casa lo ayudaba él a montar televisores. O sea, con el chasis se compraban las válvulas en una tienda y después montábamos televisores para los vecinos o para cualquiera que lo hiciera. Y yo cogí la afición en ese momento. La afición me viene cuando yo tenía 12, 14 años, ya empecé.
[ José Manuel Huidobro ]: Y de hecho, pues también resaltar, cuando estaba yo estudiando bachiller, pues no sé si era en cuarto o tal, de aquella época, al nivel nacional, cuando se hacían las ferias en la Casa de Campo, pues se convocó un premio entre todas las escuelas sobre el tema de la electricidad. Y yo hice una redacción así en la electricidad, en aquel entonces, pues contando cómo eran las centrales, cómo se distribuía la energía, dónde llegaba,

[ José Manuel Huidobro ]: todo ese tipo de cosas y para sorpresa mía me llevé el quinto premio a nivel nacional que me lo dieron en el Palace y fue un transistor Phyllis de una radio de Phyllis allí y este premio lo organizó UNESA, la patronal de la electricidad y bueno fui a recogerlo me dieron allí un homenaje en el hotel Palace con 16 años o sea de ahí viene un poco la oficina y después claro pues un poquito más adelante pues a estudiar teleco derecho sin ninguna ración ¿no?
[ Lola Samblás ]: Y aunque te formaste como ingeniero de telecomunicación desde los 16 años, ese afán tuyo divulgativo, escribir y demás, que apareció... Bueno, ya lo has comentado, que ha sido como en paralelo, ¿no? Pero, ¿cuándo apareció la fascinación, además, por la historia y por...? Sí, pues mira, yo nada más, incluso antes de terminar los estudios, ya empecé a trabajar.

[ José Manuel Huidobro ]: Y la editorial mía ha sido, por una parte, actividades comerciales, marketing, siempre apoyado en la técnica. Y la afición esta, sobre un tema que no tiene nada que ver con la tecnología, de telecomunicaciones, empezó hace como 14 o 15 años,
[ José Manuel Huidobro ]: y me vino por mi hijo. Mi hijo le gustan mucho los temas de historia, además tiene la ventaja que tiene muy buena memoria, que para historia recordar números, fechas, años y personas y familias es muy importante. Entonces, a raíz de un poco el interés que tuvo él,

[ José Manuel Huidobro ]: por descubrir un poco los orígenes familiares. Nosotros la familia paterna es de un pueblo pequeñito de norte de Burgos, lo que son las merindades y allí hay muchas casonas con escudos y la nuestra era una de ellas.
[ José Manuel Huidobro ]: y fue un poco la razón de empezar a estudiar los orígenes familiares y a raíz de ahí pues todo lo que tiene que ver con la genealogía, la nobleza, la historia, la hidalguía y fue eso hace como unos 14 o 15 años.

[ Óscar García ]: De todas formas, luego, por ejemplo, eres doctor en derecho, tres másteres, has estudiado diplomaturas de temas militares, bexilología heráldica, eso está hecho, digamos, a posta, ha ido creciendo de forma ordenada en tu cerebro por necesidad,
[ José Manuel Huidobro ]: Entendemos que no es una obsesión, pero ¿hay algún hilo conductor que une a todos esos puntos? Sí, evidentemente. Todo tiene su porqué y su momento. Yo termino telecomunicación, me dedico a temas comerciales, ventas y demás. Pues lo primero que hice fue un máster en marketing y comercio internacional. Y ese fue el primero que hice un par de añitos y lo saqué.

[ José Manuel Huidobro ]: Y después, bueno, pues, con el tema, conforme también iba cambiando de empresa, yo empecé en una empresa nacional, después fui a alguna multinacional, como Erison o Doche Tele, como Huawei, pues, claro, yo viví todo el cambio que se produjo en los años noventa finales con el cambio de la regulación y la liberalización de las telecomunicaciones.
[ José Manuel Huidobro ]: Entonces, en aquellos momentos, pues todo el tema del pinzamiento de precios, el tema de los márgenes y tal, pues era fundamental para mi trabajo y por eso hice el máster en economía de las telecomunicaciones porque me servía de base para después hacer todos los estudios y demás. Siguió el cambio tecnológico, las generaciones de móviles, Internet, la fibra óptica,

[ José Manuel Huidobro ]: pues también una especialidad en tecnologías de la información y las comunicaciones. Y una vez que ya, digamos, la parte mía profesional la iba dejando un poco fuera y ya me dedicaba a otros temas, pues por eso fue iniciar, por el interés este que tenía por la historia, el hacer un doctorado.
[ José Manuel Huidobro ]: en derecho, pero relacionado a lo que es la nobiliaria, que tiene mucho que ver con las leyes y el derecho, y las aficiones que tienen que ver con la historia, pues dálvica, besilología, fortificación...

[ José Manuel Huidobro ]: todo ese tipo de cosas y además que son temas muy bonitos y es distinto cuando estudias digamos por obligación que cuando estudias porque te gusta entonces claro y no tienes encima el handicap de tener un examen que te van a evaluar y te van a poner una nota y puedes aprobar su prender aquí no aquí es por aprender y vivir ese mundo
[ Lola Samblás ]: Qué bonito cuando has contado que llegaste a tu última afición eláridica por tus hijos, porque hay que ver lo que los hijos nos enseñan y cómo nos hacen descubrir nuevos mundos. Cuando estábamos preparando el guión, estábamos como un poco aturullados viendo porque tienes muchísimas áreas de trabajo.

[ Lola Samblás ]: Y la siguiente pregunta, ahora ya no carece de sentido, porque como lo has explicado todo muy loco, porque entre tantas cosas has tenido que elegir, pero claro, lo has contado de la forma que todo ha venido fluyendo, pero ¿nunca has tenido tentación de dejar la parte más técnica y irte a una parte no técnica?
[ José Manuel Huidobro ]: Bueno, yo comentaba al principio que he trabajado en un mundo en donde la técnica era muy importante y era la base en telecomunicaciones, claro, y toda la venta que yo hacía y todas las promociones de lanzamiento de VMTS, de lanzamiento de Internet, todo esto pues tenías que tener una base técnica muy importante.

[ José Manuel Huidobro ]: La ventaja que, además, después, ya si acaso lo comentaremos, para mi labor después como escritor o como divulgador, es que he sido un perfil técnico, pero sin muchísima profundidad. Entonces, me ha permitido abordar muchos temas muy distintos, muy diferentes, aprender conforme las tecnologías van apareciendo, pero no el experto este que conoce hasta el punto del detalle.
[ José Manuel Huidobro ]: y entonces bueno por eso un conocimiento muy amplio de muchas materias pero como siempre se dice un océano de 2 centímetros de profundidad pero muy amplio

[ Óscar García ]: Es muy interesante lo que comentas, porque claro, uno cuando escribe tantos libros, en algún momento tiene que pensar dónde se va a atascar el lector. Si esto yo lo entiendo, pero a lo mejor el que lo lee no lo entiende. ¿Cómo gestionas ese nivel de profundización?
[ José Manuel Huidobro ]: Pues mira, yo tengo una frase que siempre la digo y la repito. Digo, la mejor manera de aprender es enseñar. Si tú vas a enseñar de algo que tienes un fundamento, claro, o sea, no puedes enseñar una cosa que no conoces nada, pero si tú tienes una buena base y puedes seguir siguiendo la tecnología conforme va avanzando, vas aprendiendo,

[ José Manuel Huidobro ]: Y a la hora de explicarla, de divulgarla, creo que se hace mucho mejor que si lo explica una persona que es el guru de la tecnología, que entra ya en cosas demasiado profundas. Entonces, yo lo que he dado cursos de tecnología, de marketing, siempre relacionados con las tecnologías, conforme van avanzando,
[ José Manuel Huidobro ]: y mi base sólida me ha permitido no decir ninguna tontería, ser riguroso, pero al mismo tiempo que la gente lo entienda y lo comprenda y les sea ameno y fácil de entender las cosas. Entonces esa es la ventaja que yo he tenido que a lo mejor otras personas no tienen.

[ Lola Samblás ]: Esa es la siguiente pregunta que te iba a hacer. ¿Crees que la divulgación técnica, explicar la tecnología de forma sencilla para que la gente lo entienda, sigue siendo una rareza? ¿Es algo que deberíamos tener todos los ingenieros o sigue siendo una rareza y muy pocos ingenieros a lo mejor no tienen esa facilidad de trasladar a los demás de forma simple lo que hacemos?
[ José Manuel Huidobro ]: Fácil no es. Hay personas que, por alguna capacidad natural de comunicación o tal, pues se les da muy bien, ¿no? Y otras personas pues que es imposible. Es lo mismo que para escribir. O sea, hay personas que le pones un folio en blanco y no son capaces de escribir y le entra al pánico.

[ José Manuel Huidobro ]: Y a mí, cuando tengo el título, de ahí ya voy seguido. Y entonces, claro que sí, es muy importante porque la información, el saber, si está en un cajón no vale de nada. O sea, eso hay que sacarlo fuera, hay que darlo a conocer y hay que divulgarlo y extenderlo.
[ José Manuel Huidobro ]: Yo siempre he tenido ese criterio de lo que yo, lo que decíamos muchas veces, lo que a mí me ha dado la escuela en los años que he estado, pues quiero devolver un poco también a las nuevas generaciones y no quedarme ahí para mí solo ese conocimiento. Entonces he procurado siempre

[ José Manuel Huidobro ]: Pues en la escuela he colaborado bastante, en el colegio, en muchos sitios, y digo, es parte de lo que yo he recibido, pues lo quiero transmitir también. No es fácil y hay que tener ganas. Y después también se te tiene que dar bien, porque hay personas que a lo mejor quieren, pero no pueden. Entonces, pues es una combinación de varios factores.
[ Lola Samblás ]: Y en tu trayectoria profesional has compaginado muy bien algo que para muchos es muy difícil, que es la parte de trabajar en multinacionales con puestos en direcciones y con responsabilidades, con la faceta académica que, por lo que estás contando, forma parte de tu... de volver a la sociedad y explicar y demás. ¿Cómo era muy difícil compaginar estas actividades? ¿Qué te llevabas del aula a la empresa privada y qué te llevabas de la empresa al aula?

[ José Manuel Huidobro ]: Pues mira, en mi caso ha sido fácil porque he tenido la suerte de que al estar en empresas multinacionales, no sé si decir nombres, pero vamos, Edison por ejemplo, Edison colaboraba con universidades, con cátedras,
[ José Manuel Huidobro ]: con Aniel, con Ametik, lo que hay es Ametik y tal, y ahí en esas instituciones daban curso de formación a los asociados. Entonces la propia empresa me pidió a mí que actuase como representante de la compañía para dar esos cursos. Entonces yo iba encantado, iba a la sede de Aniel antes.

[ José Manuel Huidobro ]: y daba cursos de varios días a toda la gente que venía de toda España, y he dado decenas de cursos. Y después también en otras instituciones, porque nunca me ponían problemas, porque era un poco también, claro, yo estaba en marketing, entonces, explicar los nuevos lanzamientos. Y cuando hablas, estando en una empresa, siempre hablas un poquito de lo que a esa empresa le interesa que se lance al mercado. Si vas a lanzar el UMTS, pues interesa que eso se ponga en contexto.
[ José Manuel Huidobro ]: Y entonces también en algunas entidades que daban formación, empleados o empresas que se dedicaban a la formación, pues yo he dado cursos de telecomunicaciones o marketing de tecnologías para no técnicos. He dado en algún caso 20 o 30 cursos.

[ José Manuel Huidobro ]: Continuamente. Y colaborando también en algunos casos con profesores de la escuela. Claro, la materia no la dábamos una, a lo mejor la dábamos entre dos o tres. Al final la acabé dándole yo solo. Pero vamos, en un principio así. ¿Y no crees que eso se ha perdido?
[ José Manuel Huidobro ]: Pero se ha perdido, totalmente. Yo te estoy yendo a hablar y digo, yo me he dedicado principalmente... Mi pasión es el marketing de productos, explicar lanzamientos, si son de telecomunicaciones, mucho mejor. Y digo, eso yo nunca he recibido... Se ha perdido totalmente. Esto que he estado muchos años dándolo decía, cuando yo me jubile, que se haya mayor y tal, digo, me voy a dedicar a dar estos cursos y a dar esto porque me gustaba.

[ José Manuel Huidobro ]: Ya no hay nadie que dé esos cursos, ni las propias empresas, ni antes había una empresa que se llamaba IR, que era muy famosa, que daba cursos de todo tipo. Pues yo colaboré con ellos muchos años y además te pagaban bien. Y digo, bueno, pues yo después, cuando ya me retire profesionalmente y tal, me voy a dedicar a esto. Y en el colegio, pues también se hacen sus cursos ahora, creo.
[ José Manuel Huidobro ]: Pero ya eso que yo sepa, todo el mundo busca, es otra formación, busca en internet, pone lo tal y resuelve las dudas. Y ahora con la IA no te quiero ni contar ya lo que es.

[ José Manuel Huidobro ]: Antes se escribían libros técnicos, todos se vendían como churros, los manuales, todo. Hoy en día ya libros técnicos, algunos de programación, algunos de esto, como un manual. En verdad, como ya no te dan los manuales, cuando compras el equipo o el software, pues compras un libro que actúa como manual, pero vamos, yo creo que no.
[ Óscar García ]: Otra cosa que nos interesa mucho de tu larga trayectoria es el tiempo que has estado o que estás en el sector. En esos, digamos, 30, 40 años, has visto pasar muchas generaciones y te preguntamos qué has visto cambiar más. Por ejemplo, la tecnología o las organizaciones o las personas que, digamos, las utilizan o incluso los ingenieros. ¿Qué es de todo lo que has visto en 30, 40 años? ¿Qué es lo que más ha cambiado el sector nuestro?

[ José Manuel Huidobro ]: Pues mira, yo te diré que ha cambiado todo, absolutamente todo. Ha cambiado cómo se enseña hoy, a cómo se enseñaba antes en la universidad. Han cambiado las empresas. Han cambiado las personas que trabajan en las empresas. Y la parte que nos ha dañé, pues yo creo que ha habido un cambio muy importante en cuanto anteriormente existían las redes, los equipos de comunicaciones,
[ José Manuel Huidobro ]: y hoy un poco todo gira en torno a las aplicaciones y a los servicios. Las redes están ahí porque son imprescindibles, pero están como cultas y son ya una commodity. Hace años cada fabricante tenía sus sistemas, el AXE, el AMD 110,

[ José Manuel Huidobro ]: Cualquiera, ¿no? Hoy en día ya todos son sistemas modulares, son ordenadores que le metes el programa, metes el software y ya tienes después las aplicaciones y demás. Entonces yo creo que ha cambiado mucho, la regulación también ha influido.
[ José Manuel Huidobro ]: Se pasó del régimen de los monopolios o del monopolio a la liberalización total, después el boom de operadores por todos los sitios, la competencia, los precios, los márgenes. Hoy en día, el problema que tenemos en Europa es que hay 400 o 500 operadores distintos.

[ José Manuel Huidobro ]: Eso es inmanejable y los márgenes no son los de antes. Las redes evolucionan además muy rápido. Hoy cualquier generación, más de diez años, no dura. Antes duraban decenas de años y se sacaba una rentabilidad. Hoy está una implantada y ya se está hablando de la siguiente y de la siguiente. La 6G y la 7G ya están hablando.
[ José Manuel Huidobro ]: Pero el mundo es así y yo creo que lo que hay que hacer es un poco adaptarse, no queda otra. Nos viene dado y o te adaptas o te quedas fuera.

[ José Manuel Huidobro ]: Y bueno, pues tratar un poco de aprender lo que se pueda y utilizar las tecnologías. Pues claro, cada vez hay más facilidad para su uso y cada vez más accesibles a todo el mundo. Y ya no es un tema económico que alguien no llegue. O sea, cualquiera tiene un ordenador, cualquiera tiene un móvil de última generación.
[ José Manuel Huidobro ]: y con una potencia tremenda. Yo creo que ha cambiado todo. O diría que quizá lo que menos ha cambiado es la universidad, la manera de enseñar. Es decir, porque siempre se habla un poco de la adaptación de las enseñanzas a lo que es el mundo laboral. Si se enseña lo que es

[ José Manuel Huidobro ]: después se requiere. Cuando yo estudié pues lo que a mí me enseñaron y lo que después se hizo pues el 95% no lo utilicé nunca y el 5% pues sí, entonces yo creo que había que
[ José Manuel Huidobro ]: que incidir un poco más ahí y quizás convenería que los profesores trabajasen en el mundo real antes de empezar, porque una persona acaba los estudios, se queda de profesor y no ha vivido el mundo real. Entonces, una experiencia fuera y después volver ya, por eso los máster tienen tanto éxito, gente que ha estudiado, ha vivido el mundo profesional y después la realidad del mundo de la empresa

[ Lola Samblás ]: En alguna de tus conferencias explicas que los linajes son, en cierto modo, como sistemas de información, arquitectura de datos que perduran durante siglos. Como ingeniero, ¿cómo ves la genealogía? ¿Es una red, una base de datos, un protocolo de transmisión de identidad? ¿Cómo la describirías a alguien de nuestro sector? Sí, pues mira, la genealogía...
[ José Manuel Huidobro ]: Yo creo que a todo el mundo tiene cierta curiosidad por saber de dónde viene, quiénes eran sus antecesores y demás. Y el tema de la genealogía,

[ José Manuel Huidobro ]: a veces, o hasta hace poquito, se consideraba como algo viejunos, una ciencia, un estudio ahí, un poco de gente ya mayor y no sé qué. Pero no, no es así. Y esto, sobre todo en países que han recibido mucha migración, en Estados Unidos, por ejemplo, que ahora venían de muchos países de Europa o en Sudamérica,
[ José Manuel Huidobro ]: Incluso, en general, los países anglosajones han tenido mucho interés por conocer los orígenes familiares y esto también viene por el tema de los mormones y tal y un poco del tema de conocer quienes han sido los antecesores. Y yo creo que cada vez hay más afición porque también ahora es mucho más fácil estudiar o acceder a estudios genológicos.

[ José Manuel Huidobro ]: Hace 20 o 30 años había que ir ahí a un archivo de esos parroquiales y perderse ahí en relegajos. Hoy en día ya mucha información está digitalizada. Desde tu casa te puedes conectar. Los mormones tienen una base Family Share, todas esas que hay.
[ José Manuel Huidobro ]: y con una pequeña suscripción económica puedes acceder a cualquier estudio genealógico de una rama que te interese. Es mucho más fácil, te da mucha más información y, además, relacionada con tu familia. Y, después, los estudios, lo que es el ADN, que hoy tiene aplicación en multitud de campos, también en la genealogía es una herramienta fundamental.

[ José Manuel Huidobro ]: que te hacen un pequeño test de ADN y a partir de ahí, pues ya depende de la profundidad con la que entres, te dicen de todos los orígenes si tienes un 20% de vasco, un 10% de andaluz, no sé cuánto de alemán y un 5% de no sé qué, ¿no? Entonces, pues yo creo que cada vez hay más interés y más afición tanto a la genealogía
[ José Manuel Huidobro ]: y a ramas que están asociadas, porque no solamente es la genealogía, la aráldiga también te indica un poco tus orígenes, de dónde vienes y demás. Y la parte nobiliaria, en algunos casos también está relacionada.

[ José Manuel Huidobro ]: Pues eso, que si los nobles tenían escudos, que si no sé qué, la sangre azul real. Y entonces, bueno, pues todo eso está un poco ligado. Antes, hasta hace no mucho, se decía que estas ramas eran unas ciencias auxiliares de la historia, ¿no?
[ José Manuel Huidobro ]: como la arqueología y tal. Hoy en día yo creo que tienen entidad propia como tales y tienen una entidad ya suficientemente para ser estudiadas e incluidas en materias universitarias y demás.

[ José Manuel Huidobro ]: Y de hecho, bueno, pues ahora recientemente se ha incluido una de falerística, que es el estudio de las medallas y con decoraciones y tal, que incluso no estaba en el diccionario La Palabra y ahora se ha incluido hace poquito tiempo. O sea que sí tiene bastante interés y además es muy curioso todo ese tema, claro, cuanto más profundizas,
[ José Manuel Huidobro ]: más vas aprendiendo y más te vas dando cuenta de toda la parte y toda la influencia que ha tenido en la historia de reciente y no tan reciente de todos los países europeos y fuera de Europa. Es algo muy importante. Entonces tú cómo defenderías, porque hay gente que piensa que la sociedad digital nos desvincula del pasado, es decir,

[ Óscar García ]: solo miramos hacia adelante porque hay que hacer cosas nuevas y entonces, claro, la capacidad humana está limitada y ya pues una de dos olvidas o, digamos, no te remites tanto al pasado porque tienes que estudiar cosas nuevas o, si no, cómo lo haces, ¿no? ¿Tú crees que la sociedad digital tiende a que nos olvidemos del pasado para solo mirar al futuro porque al final
[ José Manuel Huidobro ]: es elegir una cosa u otra, porque la capacidad humana de aprendizaje está un poco limitada por nuestra propia biología. Yo te diría que eso depende de cada persona. No podemos meter a todos en el mismo saco. Evidentemente, la tecnología va a ser tan rápida que es imposible seguirlo. A mí mismo,

[ José Manuel Huidobro ]: Ya estoy perdido muchos materiales de ahora con la inteligencia y los ordenadores cuánticos y todo ese tipo de cosas. Sí, sé lo que es, pero no en profundidad. Entonces, por una parte, esto es así. O sea, la tecnología avanza, además, muy rápidamente.
[ José Manuel Huidobro ]: y las nuevas generaciones pues van un poco a lo último, ¿no? Los jóvenes también pues les interesa lo último de lo último de lo último, ¿no? Pero al mismo tiempo, la propia tecnología a las personas interesadas le facilitan que miren hacia atrás y hagan búsquedas e indaguen en temas de historia porque hay bases de datos enormes, todo el conocimiento humano,

[ José Manuel Huidobro ]: Pues hoy en día casi todo está, bueno, no todo, pero muchísimo está digitalizado y se está trabajando en digitalizar documentos más y más cada vez. Entonces, la persona que tiene interés o una cierta curiosidad, la tecnología, le facilita mucho ir hacia atrás y buscar en los temas que le interese.
[ José Manuel Huidobro ]: Y al mismo tiempo, no solamente es conseguir información que está por ahí perdida por el mundo, sino que después también esa información, poder trazarla, gestionarla con bases de datos, incluso con la inteligencia artificial, pues también estructurarla o analizarla o dar resultados.

[ José Manuel Huidobro ]: y al que no le interese pues no, pero vamos que yo creo que eso ya como en todo, hay personas más interesadas en los temas y después también, claro, depende también del momento que vive cada uno.
[ José Manuel Huidobro ]: Para estudiar cosas distro y tal, se requiere tiempo, o sea, no podemos. Entonces, una persona que esté a nivel profesional trabajando en una empresa, que ya trabaja los fines de semana por las noches y tal, pues no tiene tiempo. Personas que ya han pasado una etapa profesional,

[ José Manuel Huidobro ]: y tienen más tiempo, porque yo conozco a muchas personas que están estudiando historia, están estudiando derecho, están aficionadas a muchas de estas cosas, y ahí hay un mundo muy amplio para que ejercicen sus hobbies en este material. Entonces, eso depende de la persona, depende de la edad,
[ José Manuel Huidobro ]: Y depende del interés y también la motivación que pueda tener cada uno, porque claro, para hacer algo que te cueste esfuerzo, tienes que tener una recompensa, tienes que tener una motivación. Si dices, lo hago y no saco nada, pues ¿pa qué lo voy a hacer? Pues no. Entonces, siempre tienes que tener un incentivo, o sea, que te diga, oye, pues sí, si yo hago esto, pues voy a sacar algo que me interesa conocer o algo que tal, igual, y siempre, pues así es.

[ Óscar García ]: Hablando de cosas que hay gente que a lo mejor no sabe. Tú dirigiste la revista Bit del Coit durante varios años, ocho años. Fuiste vicepresidente de LightMe y participaste en el Gretel, el grupo de regulación de las telecomunicaciones del Coit. Entonces, como consecuencia, no solo has trabajado en el sector, sino que de alguna forma lo has construido institucionalmente o has ayudado a construirlo. ¿Eso cómo se vive desde dentro?
[ Óscar García ]: Había muchos debates en tu época sobre, digamos, lo que hay que mostrar al público, que es el colegio, cómo hay que ir por este rumbo del sector o hay que ir por este otro rumbo del sector. O sea, cómo esas, digamos, decisiones y cómo vender a la sociedad lo que estaba haciendo el colegio, qué esfuerzo necesitaba o cómo lo discutíais internamente.

[ José Manuel Huidobro ]: Sí, yo estuve en la revista BID el tiempo que estuve en la junta directiva también y evidentemente el colegio siempre se ha interesado muchísimo por defender la profesión y mantener relaciones con entidades externas para establecer lazos y colaboraciones.
[ José Manuel Huidobro ]: a mi entender muchísimo con la administración pública, con la Secretaría General de Telecomunicaciones, bueno, ha ido cambiando de nombre a cierto tiempo, pero sí, con la administración, pues ha tenido un contacto muy directo, también con la escuela, pues también, ahí se estableció el grupo de regulación de las telecomunicaciones, con la Catera y con muchos colaboradores de profesores

[ José Manuel Huidobro ]: de la escuela y en esa década, en la década de los 90, que fue cuando yo creo que se produjo el gran cambio tanto a nivel de tecnología como de regulación, pues bueno, en tecnología pues el GSM, después al final el Internet, el protocolo IP y con el tema de regulación, pues todo lo que es la liberalización y la apertura del mercado,
[ José Manuel Huidobro ]: pues era fundamental todo esto ponerlo de manifiesto y marcar unas líneas de hacia dónde o por dónde deberían ir en cuanto a regulación, pues apertura de tal manera o de tal otra, más o menos, y la tecnología pues también pues avanzar a un ritmo más rápido, menos rápido, de tal manera que

[ José Manuel Huidobro ]: que el equilibrio no se rompiera entre lo que son pues las inversiones, la capacidad de implantación de las redes, la propia oferta y la demanda de degresados, pues claro no puedes tampoco ir muy por delante si no tienes gente de trabajo que lo soporte y entonces también el cambio y la
[ José Manuel Huidobro ]: La adaptación, la tecnología avanza tan rápido. Yo, cuando estudié, estudié las válvulas. Fíjate, ordenadores no había, ordenadores personales, nada. Entonces, claro, también, como decía, hay gente que se adapta más y otros que se quedan un poco en el pasado. Entonces, la labor de estos grupos

[ José Manuel Huidobro ]: de trabajo pues era fundamental porque ahí se discutían, se hablaban un poco de las carencias que había, las líneas que había que seguir un poco y cómo eso se podía potenciar y demás con actividades pues publicaciones o presentaciones o formación o presentaciones a colegios, muchas actividades que se hacían.
[ José Manuel Huidobro ]: la propia revista Biz, era un elemento muy importante. Y bueno, pues todo eso se ha ido desarrollando. Y a mí, pues la verdad, pues yo creo que he vivido los momentos racionales. Ahora, pues también hay un cambio, pero yo creo que ese cambio no es tan drástico como fue, entonces no es tan rompedor. Ahora sí, va todo más rápido, más deprisa, más potente,

[ José Manuel Huidobro ]: Pero no es como cuando apareció la televisión, que no había y apareció la televisión. No había internet y apareció internet. Ahora sí, pues internet va a no sé cuántos gigas y los móviles van también a no sé cuántos y tal. Pero no es tan disruptivo como fueron en esos años. Quita la IA, a lo mejor. La IA, sí, eso puede ser un cambio fundamental. La gente tiene miedo entre miedo y pasión. Hay gente para todo un poco. Hay gente que es forofo de la IA.
[ José Manuel Huidobro ]: Mi hijo es ingeniero de la comunicación y ahora cada vez que hablamos casi todo le diga, oye, papá, que he hecho esto con la IA, que no sé qué, es sorprendente, tal y cual, no sé qué, o sea, esto que él está ahora, bueno, es también el doctor y quería sacar la titulación para dar clases con la NECA y ha pasado su currículum por la IA y la ha dicho cómo lo tiene que hacer y tal, para que después cuando lo presente le sea más acorde a lo que solicitan para eso, o sea, que tremendo, sí.

[ Lola Samblás ]: En tu pasado por el colegio y por la asociación, al final son dos instituciones que se siguen manteniendo, aunque el debate sobre el papel del colegio profesional en un sector tan cambiante también existe de si se está adaptando en el colegio y la asociación a lo de prisa que está evolucionando la profesión.
[ Lola Samblás ]: ¿Tú crees que los ingenieros de Teleco somos muy proclives a partir tú, tú sí, tú y los que estamos aquí también porque queremos devolver a la sociedad y estamos aquí en el colegio intentamos poner, pero tú crees que el colectivo en general quiere participar en este tipo de decisiones que van mucho más allá del trabajo del día a día y que son muy importantes para la profesión?

[ José Manuel Huidobro ]: Yo creo que muy poquitos, muy poquitos. Yo tengo compañeros que se colegieron nada más terminar, están ya jubilados y no han hecho nada, ni han venido al colegio ni una vez, reciben la revista BID y nada más. Pero yo creo que eso pasa en todos los colegios profesionales, en todas las asociaciones,
[ José Manuel Huidobro ]: Hay un grupo de personas que tienen intereses, que son más activas, más proactivas, les gusta participar y además también, a mí aparte de eso, me parece que es fundamental para conocer a gente, a compañeros, tratar con ellos. El aspecto social humano yo creo que es fundamental, no solamente la parte técnica o profesional.

[ José Manuel Huidobro ]: Entonces, claro, el colegio, pues cuando yo hace años estaba en la junta, pues también era el debate, era la asociación, era el colegio. Todo esto nació con la asociación, hace ya más de 100 años o un montón, o 75, no recuerdo exactamente.
[ José Manuel Huidobro ]: Y, bueno, pues cada entidad tiene su razón de ser. El colegio también, y bueno, con el tema de las ICT, los visados y todo esto fue un boom. Hoy en día la parte social, la parte formativa, pues como con las redes y tal, y la gente también tiene menos tiempo,

[ José Manuel Huidobro ]: Yo creo que es más complicado para aportar valor a la gente que esté colegiada o que se quiera colegiar. Dice, ¿y qué saco yo? Como todo, ¿y qué saco yo? Yo creo que ahora es más difícil que hace años. Hace 20 o 30 años o 50 años nadie dudaba, se colegiaba y la verdad es que le reportaba
[ José Manuel Huidobro ]: Pues eso, pues todo el conocimiento de los proyectos, de todo. Hoy en día yo creo que ya todo funciona online y es por las redes y es más complicado. Hoy en día es mucho más complicado, más difícil yo creo que aportar, que una institución aporte más y después bueno, pues también como hay

[ José Manuel Huidobro ]: Muchas ingenierías tienen ahora con la informática, las comunicaciones contrarrosales, y están viendo que si son industriales, que si son telecos, que si esto de aquí, que si esto de allí, que no sé qué, y ya vienen un poco las discusiones de a quién pertenece, a quién no, pero vamos... Y la verdad es que ahora hay un batiburrillo de ingenierías que es muy difícil elegir.
[ José Manuel Huidobro ]: Y después, claro, uno estudia en ingeniería y después acaba trabajando de lo que sea. O sea, un ingeniero de minas acaba haciendo algo de teleco y un ingeniero de teleco acaba haciendo algo de otra cosa que no tiene nada que ver.

[ José Manuel Huidobro ]: Pero yo creo que lo importante es la formación de la mente y la capacidad que le dan después para poder analizar profundamente cualquier problema y tratar de buscarle una solución con lógica. Y eso es muy difícil. Mi hijo ya me lo dice siempre, te formas la mente. Y un ingeniero tiene una mente muy distinta de otro que no ha hecho una ingeniería. Y es para resolver problemas y situaciones. Y la ingeniería es fundamental en la sociedad.
[ José Manuel Huidobro ]: Es antigua, la de Teleco es la más nueva, pero es algo fundamental, imprescindible.

[ Óscar García ]: Tú eres miembro también de la Atención de Ilugo, de la Real Asociación de Hidalgo de España y además de múltiples academias internacionales. Seguro que has reflexionado sobre la responsabilidad del conocimiento. Es como el que hace karate y tiene una responsabilidad de no buscar peleas porque, claro, cuando sabes karate puedes hacer más daño al otro que si no lo sabes. Pues cuando tienes conocimiento pasa algo parecido.
[ Óscar García ]: Entonces, ¿tú crees que en la escuela estamos enseñando que podríamos llegar a hacer daño desarrollando algoritmos, la famosa IA que hemos comentado ahora, y que esos algoritmos podrían perjudicarnos? ¿Tú crees que eso se está manejando?

[ Óscar García ]: de forma adecuada para que el ingeniero sepa que su conocimiento tiene una responsabilidad sobre lo que al final construya, como el que hizo la bomba atómica, que entró en crisis porque dijo, madre mía, lo que he hecho, ahora a ver cómo lo usan.
[ José Manuel Huidobro ]: Bueno, pues mira, este yo creo que tiene una respuesta muy lógica y es, las herramientas no son ni buenas ni malas, depende cómo se utilicen. Un cuchillo es bueno o malo, pues para cocinar para tales, fabulosos, y más si lo grabas a alguien.

[ José Manuel Huidobro ]: Pues es malísimo. La energía nuclear es buena o mala, por lo que depende. Si la usas con fines pacíficos, es muy buena. Si la usas para la guerra, pues es muy mala. Y así todo. Todas estas herramientas, igual los hackers o tal, son buenas o malas, por lo que depende. Si la usas con malas intenciones, es mala. Si la usas con buenas, pues es muy buena. Entonces, lo que pasa es que, claro,
[ José Manuel Huidobro ]: depende en manos de quien caiga y que pretensiones tengan, pues esto es algo muy complejo, todo el tema de la ciberseguridad y tal, pues claro, fíjate, la IA, todo esto, pues si caen en manos de unas potencias, enemigas, entre comillas, tal, que lo quieran utilizar,

[ José Manuel Huidobro ]: con fitness maléficos, pues es terrible y le facilita mucho, fíjate ahora lo que está pasando en el mundo, ¿no? Entonces, todas esas tecnologías y eso ha sido ahora
[ José Manuel Huidobro ]: Es ahora y ha sido en el pasado y será en el futuro. Aparecerán nuevas tecnologías. Cuando apareció la electricidad, la gente se asustaba porque decía que eso podía electrocutar a las personas y no sé qué. Cuando aparecieron otras tecnologías, pues también a principio todo da miedo.

[ José Manuel Huidobro ]: y hay una resistencia al cambio. Una vez que ya se conocen y se ve que no pasa nada, pues eso tiene su desarrollo. Y ahora estamos hablando de la IA, pues a lo mejor dentro de 10 años se hablará de otra cosa, la IA estará ahí como una cosa que está en los teléfonos, está en todo y funciona por sí sola, ¿no? Lo que pasó con los robots. Fíjate tú, todas las películas que se han hecho de yo robot, de no sé qué, que si son buenos, que si son malos, que si van a atacar a las personas, que si las leyes de los robots,
[ José Manuel Huidobro ]: y así MOF y todo ese tipo de cosas, ¿no? Y bueno, pues en el Mobile World Congress de ese año, pues fíjate, los robots ahí bailando, danzando, haciendo no sé qué, bien utilizados, pues sí tienen su utilidad y todos los robots industriales, pues fíjate, o sea, sin ellos sería imposible la fabricación que hay todo el día. Entonces, lo que hay que tener es que las personas que utilicen estas herramientas

[ José Manuel Huidobro ]: pues tengan imbuidos unos valores humanos de respeto, de justicia, del deber, y eso es un poco lo que yo creo. La parte humanística y tal es un poco lo que se ha descuidado a mi entender en la formación, no solamente es tecnología,
[ José Manuel Huidobro ]: matemáticas son algoritmos y no también la parte humanística y un poco de cultural y de historia y tal. Antes se enseñaba latín y griego en las escuelas. No es para aprender latín y utilizarlo, es por lo que la cultura que significaba y entender después cuando

[ José Manuel Huidobro ]: Veas una palabra, el otro día había análisis de Forensis. ¿Por qué? Porque cuando mataron a César, lo apuñolaron, fue en el foro, y de ahí deriva Forensis, porque lo mataron en el foro. Y le hicieron un galeno que le hizo la octosia y vio el porqué. Entonces, bueno, pues todo eso te da una cultura que es importante.
[ Lola Samblás ]: Y hablando de la IA, que últimamente hablamos mucho, esto casi se está convirtiendo también en una pregunta de las típicas que hacemos. ¿Qué cosas crees que son innegablemente humanas y no podrá sustituirnos ninguna IA?

[ José Manuel Huidobro ]: Yo creo que cuando hay que tomar una decisión seria, la IA no la puede tomar por sí sola. Ahora, en el caso de la guerra actual que hay, que las propias
[ José Manuel Huidobro ]: Armas toman decisiones de atacar o de matar a una persona o de hacer algo. Eso yo creo que no, que siempre tiene que haber una persona, una mente que evalúe un poco el entorno, que evalúe el riesgo, las implicaciones que puede tener.

[ José Manuel Huidobro ]: y ese tipo de decisiones no pueden ser automáticas. Yo creo que siempre hay que tener un poco... no tomar decisiones en caliente porque un algoritmo diga qué tal y lance la decisión, sino que tiene que ser en base a una consulta o a un criterio un poco por encima de la IA, que tiene que haber personas
[ José Manuel Huidobro ]: manejando decisiones críticas que impliquen un riesgo para las personas o para el entorno, para la humanidad.

[ Lola Samblás ]: Porque claro, tú piensas eso porque vienes de un mundo donde eres una persona profundamente humanística, donde has estudiado historia, pero claro, imagínate dentro de 20 años, donde quien tenga que tomar esas decisiones ya no tiene ese background humanista que tenemos todos los que estamos aquí en la sala, sino que es una persona ya
[ Lola Samblás ]: que ha vivido la IA de una forma, yo a veces que me desconcierta cuando veo a mis hijos como utilizan la IA. Entonces, a lo mejor lo que estás diciendo ahora de que ahora mismo en este momento afortunadamente los que tienen que dar el botón todavía les queda un background tal, pero dentro de unos años cuando la gente que esté en esa situación no tenga ese background, bueno, no sé,

[ José Manuel Huidobro ]: Hay películas de ciencia ficción que han tratado el tema este y que al final son las máquinas y los robots los que controlan el mundo. Igual que hubo la rebelión de las máquinas, pues a lo mejor tenemos dentro de 20 o 50 años la rebelión de los humanos frente a las máquinas. ¿Quién sabe? Hay una película que se llama Los Juegos de Ander que engañan a un niño muy inteligente a que el estudio de una civilización
[ José Manuel Huidobro ]: y le dicen que es un juego de ordenador. Claro, el chico es muy bueno en el juego y es tan bueno que en realidad se da cuenta de que acaba de destruir una civilización, que es otro planeta, ¿no? Mira el tema este de la película ahora del avatar, de los avatares y tal que ha habido, pues va un poco en esa línea también, ¿no? O sea, que es así. No sabemos que... confiemos en que todavía quede algo de sentido común y las personas son responsables, sí.

[ Lola Samblás ]: Eres un ejemplo claro de lo que en este podcast llamamos talento senior. Seguir produciendo, investigando, publicando con una energía que puede avergonzar a muchos jóvenes. Estamos infravalorando la experiencia en un sector obsesionado por lo nuevo. ¿Qué se pierde cuando se prescinde de perfiles como el tuyo en las empresas y se les expulsa a una prejubilación maravillosa?

[ José Manuel Huidobro ]: Bueno, pues mira, claro, estamos hablando alrededor del mundo tecnológico y en ese sentido, digo, todos los inventos que se han producido, no los ha hecho una persona de la noche a la mañana, sino que siempre ha sido basándose en estudios o experimentos anteriores, el propio teléfono, la bombilla, todo esto, la radio, Marcón y tal, no la inventó él, la inventaron
[ José Manuel Huidobro ]: Entre muchos, ¿no? Y hay una frase que también me gusta mucho, que se la atribuye a Newton, pero creo que no es de él, sino que es anterior, que él decía, o lo que se le atribuye es que decía, si he llegado o si he visto tan lejos es porque me ha apoyado en nombre de gigantes.

[ José Manuel Huidobro ]: Entonces, pues aquí estamos en lo mismo, o sea, la juventud es más impulsiva, pero siempre tú tienes que valorar y aprovechar la experiencia de los demás.
[ José Manuel Huidobro ]: las personas ya senior pues tienen mucha experiencia y eso vale mucho. Tienen mucho conocimiento y no se puede desperdiciar ese conocimiento y que se vaya por el sumidero. Eso es un desperdicio. Entonces yo creo que desafortunadamente en España

[ José Manuel Huidobro ]: se suele dar esta práctica de una persona, y sobre todo en el campo tecnológico, cuando se opera a los 50 años, ya está un poco ahí como derretido. En otros países no pasa tanto, ¿no? O en otras profesiones. Entonces, yo creo que hay que impulsar y aprovecharse del conocimiento que tienen las personas con una cierta edad y la experiencia
[ José Manuel Huidobro ]: Y eso pues remitíselo a las generaciones más jóvenes, porque la experiencia es un grado, siempre se ha dicho. Entonces, puedes conocer mucha teoría, puedes conocer, pero la persona que ha vivido 20 veces un problema y la ha solucionado de esta manera, pues ya sabe directamente qué es eso y no hace falta. A mí me pasa mucho que, pues claro, continuamente están saliendo estudios de mercado de todas las consultoras y dicen no sé qué y no sé cuántos y tal y cual y cual. Y ahí 100 páginas, 200 páginas.

[ José Manuel Huidobro ]: Y yo digo, si yo eso lo tengo aquí, o sea, no hace falta ningún estudio ni encuestar a mí, si ya por lo que he vivido, al menos en la parte que yo domino, pues ya lo sé. Pero claro, lo adornan muchísimo, o sea, ese tipo.

[ Óscar García ]: Sí, es un peligro que, bueno, volviendo a la IA y, digamos, por un lado está lo que tú has estudiado de historia, genealogía, por otro lado está lo de la IA, hay corrientes de opinión que dicen que la IA ocultará
[ Óscar García ]: el pasado a la gente, porque en realidad la IA es algo como que te produce un placer al invocarla, pero en realidad te puede ocultar cosas que a ti te podrían venir bien conocer, sobre todo del pasado. Entonces el conocimiento puede sobrevivir, pero es ser impersonal en un momento dado en la IA.

[ Óscar García ]: y en un grado extremista podría quedar oculto a las personas. ¿Cómo crees que el ingenio de Telecom puede luchar contra eso? Porque, claro, si a ti te dicen que tienes que hacer un algoritmo que oculte cosas a gente que invoca una guía, pues tú lo vas a hacer, pero en realidad no seríamos moralmente aceptables. Al final,
[ José Manuel Huidobro ]: Pues sí, mira, yo creo que en esos momentos y cada vez más hay una inflación de conocimiento, de datos. O sea, todo está digitalizado, todo está por la nube. Y yo creo que hoy las personas o los que trabajamos, los que vayan a trabajar y tal,

[ José Manuel Huidobro ]: no es tanto el tener ese conocimiento en su cabeza o en la documentación, sino el saber buscar y saber indagar para encontrar lo que tú quieres, que es el problema este que me dice, el que te puedan ocultar. Y la IA, bueno, pues ahora un poco la poca experiencia que tenemos es que trata de darte
[ José Manuel Huidobro ]: satisfacción a lo que tú le preguntas. Siempre te va a dar una respuesta a lo que tú esperas encontrar. Si te da algún dato reno o lo que sea y tú le dices, oye, esto no es así. Pues dices, pues me he equivocado, buscaré o tal, o te lo doy de otra manera.

[ José Manuel Huidobro ]: Entonces, yo creo que un poco no se va a tratar tanto de aprender el propio conocimiento, que ya está por ahí, requieren el esfuerzo muy grande, sino de saber dónde está ese conocimiento de verdad y saber utilizarlo después. Y eso tampoco va a ser nada fácil, porque tú dices, va a tratar de ocultarlo y tal, pero todos los caminos llevan a Roma. O sea, que si no es por un sitio, es por otro o tal, yo creo que la persona que está entrenada y que está preparada
[ José Manuel Huidobro ]: puede llegar a sacar ese conocimiento de donde esté. Y yo creo que va un poco por ahí, más por ser explorador que por ser recolector de información.

[ Lola Samblás ]: Esta obsesión que también está incentivando la IA, que es la obsesión por la hiperproductividad, por la productividad, yo creo que lo has comentado antes, puede parecer que está haciendo que las profesiones técnicas pierdan la profundidad cultural. ¿Crees que estamos formando ingenieros más rápidos pero con las minas más estrechas?
[ José Manuel Huidobro ]: Yo creo que sí, yo creo que sí. Antes el conocimiento que tenía un ingeniero yo creo que abarcaba más campos, abarcaba más amplitud. Hoy en día se tiende de cara a la productividad por la especialización en unas materias determinadas.

[ José Manuel Huidobro ]: Y el ingeniero que está especializado en robótica, pues es en robótica. El que está especializado en biomedicina, pues es en biomedicina y tal. Y a lo mejor sabe muchísimo de eso, pero sabe muy poquito nada de otros campos. Y bueno, eso es un poco...
[ José Manuel Huidobro ]: cuando yo estudiaba sería en Europa o en España en concreto se estudia todo mientras que cuando hacen la carrera en Inglaterra o Estados Unidos en vez de ser cinco años son tres porque se especializan en algo y no estudian tanto general o no se forman tanto. Entonces yo creo que sí que eso puede ser un poco

[ José Manuel Huidobro ]: El problema también es muy difícil porque hay tanto, tanto, tanto, tanto... Hace años por lo mejor era más fácil abarcar mucho. Hoy en día es imposible. Y lo que dicen, cuanto más sé, más sé que menos sé. Eso es así.
[ José Manuel Huidobro ]: Y entonces, bueno, pues lo que hay que hacer en general, pues tratar un poco el mundo está cambiando. O sea, se dice también, el cambio es lo único que no cambia. Y entonces, pues hay que saber adaptarse a los tiempos y a las circunstancias. Y no es nada ni mejor ni peor. Yo se lo decía a mis hijos y tal. Digo, es que antes era no sé qué. Y ellos me dicen, no, es que ahora es diferente.

[ José Manuel Huidobro ]: no que sea mejor ni peor y después te das cuenta con el tiempo pues efectivamente es no es mejor lo de antes ni mejor lo de ahora ni es peor ni está es diferente y te adaptas a ello y funciona el mundo sigue funcionando y rodando todo igual que la reflexión es
[ Óscar García ]: Dice, puede ser diferente, pero no distópico, ¿no? Entendiendo distópico como un absurdo, ¿no? Dice, al final, si vamos a acabar en un absurdo, en algo insano, digamos, tenemos que cabilar un poco antes para no caer en ese error. Porque, bueno, los argumentos para acabar siendo un mundo distópico creo que ahora mismo están poniéndose sobre la mesa cada día, ¿no?

[ José Manuel Huidobro ]: Por eso se dice estudiar el pasado para no cometer los errores en el futuro, los mismos errores en el futuro. Y el hombre es el único animal que estropeza dos veces o tres o cuatro la misma piedra, ¿no? Entonces, eso es así. El ser humano, pues, es humano, tiene una reectoria de miles de años y eso está, yo creo, un poco ahí en los genes, en el instinto y tal. Y, bueno, se va cambiando poco a poco, pero somos humanos, ¿no?
[ Lola Samblás ]: Muy interesante todo lo que nos estás contando. Hemos cambiado un poco el ritual de cierre. Al final lo que hemos planteado ahora es hacerte cinco preguntas e intentar que sean respuestas cortas. La primera es ¿qué palabra crees que definiría la ingeniería de telecom?

[ José Manuel Huidobro ]: Sí, en esto estuve pensando y tenía dos o tres. Yo creo que lo mejor que lo define es transversalidad, porque está en todas las áreas, o sea, está en arquitectura, está en medicina, está en construcción, está en informática. Entonces, yo creo que hoy en día es una ingeniería transversal que abarca
[ Óscar García ]: a todos los campos, ¿no? O sea, yo creo que es la que mejor lo define. Claro, se me ocurría en otras innovación, tal, pero bueno, yo creo que esta cubre más el espectro que las otras. La segunda es un poco de trampa porque se llevará al límite las cosas, ¿no? Dice, imagínate un mundo o un futuro donde los algoritmos asignan identidad, prestigio y linaje social basándose en datos genéticos y trazabilidad digital, ¿no? Quiere decir,

[ Óscar García ]: más o menos como que, bueno, si tu ADN dice que vas a ser gordo, resulta que tienes más probabilidades de que alguien diga que, bueno, de que sobras porque vas a tener más enfermedades, ¿no? En un mundo distópico como estábamos comentando, ¿no? Entonces, la pregunta es, ¿estaríamos ante una nueva nobleza tecnocrática, entendiendo nobleza desde el punto de vista de lo que tú controlas de la heráldica y tal,
[ Óscar García ]: o realmente vamos hacia una sofística deshumanización que está diseñándose de alguna forma. Es un poco abusar de ti, ¿no? Es complicado responder.

[ José Manuel Huidobro ]: No, claro, los temas de predisposición por análisis genético y tal, pues eso cada vez está más avanzado y, bueno, pues ya te pueden decir muchas cosas de cara a futuro. El tema que has comentado de la nobleza tecnológica, no sé qué, yo creo que no, porque
[ José Manuel Huidobro ]: Hoy en día, la nobleza es algo que no tiene ninguna, digamos, ventaja como tal y cual es simplemente un poco el conocer el pasado, que hicieron tus antepasados, cómo vivieron, no tiene ningún privilegio como tuvo en el pasado. Entonces, yo no creo que haya una nobleza tecnológica, habrá,

[ José Manuel Huidobro ]: personas con más capacidades, personas con menos y además las personas pues cada una es válida a lo mejor para una función determinada que otro puede valer mucho para otra pero no para esa. Entonces yo creo que todos son válidos y hay que tener un mix en las empresas, en la sociedad de personas y una combinación un poco adecuada al momento.

[ Lola Samblás ]: La tercera pregunta, que esta es difícil creo, sobre todo tú que has escrito tantos libros, ¿qué libro deberíamos leer todos?
[ José Manuel Huidobro ]: Sí, pues mira, eso lo tengo muy fácil porque yo recomendaría, y además que viene muy en línea con la entrevista que me estáis haciendo, que es Las tecnologías que cambiaron la historia, de autor Miguel Vergara y yo mismo. Y mira, hacía tiempo que, bueno, se publicó la Fundación Telefónica con Ariel hace unos años,

[ José Manuel Huidobro ]: Y lo que decimos en la contraportada, las dos primeras líneas, que las voy a leer nada más, dice, este es un libro en el que se mantiene el difícil equilibrio entre la ciencia y las humanidades, que es lo que hemos estado hablando, y entre el rigor científico y la divulgación. Entonces, claro, hay que tener un equilibrio entre la tecnología, las humanidades, la ciencia y cómo lo divulgamos.
[ José Manuel Huidobro ]: Este además se puede ver en PDF en línea, en la red. Y después otro que tenía como alternativa, que también es de unos años el de un amigo mío que es Micropoder, la fuerza del ciudadano en la era digital de Javier Cremades.

[ José Manuel Huidobro ]: que lo escribió ya hace unos años, pero creo que sigue teniendo totalmente validez del ciudadano frente al mundo digital. El poder que tiene el ciudadano frente a la tecnología. Y aquí hay muchos matices que van en línea con lo que me habéis estado preguntando.

[ Óscar García ]: Y si pudieras viajar en el tiempo hacia atrás y hacia adelante, ¿te irías a comprobar cómo era en la etapa medieval lo que has estudiado de Eráldica y de todo lo que serían las logias? ¿O preferirías ir a enterarte cómo avanzó el futuro en un tema muy tequi, muy tecnológico? ¿Qué preferirías? Yo preferiría irme al futuro porque
[ José Manuel Huidobro ]: en la época medieval no se debía de pasar muy bien, salvo que fueras un rey o uno, y eso tampoco, porque se ponían, cogían una gripe o un constipado y se morían, ¿no? O te asesinaban, ¿no? Entonces, bueno, desde el punto de vista ya un poco medio broma, medio en serio,

[ José Manuel Huidobro ]: El mundo medieval creo que sería mucho más interesante de conocerlo y vivirlo que el mundo tecnológico. Lo que pasa es que tiene el inconveniente de que habría muchas dificultades para subsistir y para moverse y demás. Y seguro que eran tan felices porque hoy tenemos mucha tecnología, televisión, redes y tal.
[ José Manuel Huidobro ]: Yo no sé si la gente hoy en día es más feliz que hace tiempo, ¿no? Eso ya depende de las circunstancias de cada familia, de cada economía y demás, ¿no? Pero yo creo que sería... Yo no miría al mundo medieval, porque le veo muchos inconvenientes, pero desde el punto de vista de curiosidad y tal, sí que, por ese aspecto, sí. O sea, al mundo medieval virtual, a ese sí miría. No es real.

[ José Manuel Huidobro ]: ¿Y qué cosa deberías haber aprendido en la carrera? Sí, pues, bueno, esa tampoco es muy difícil porque me imagino, cuando yo estudié era así y ahora me imagino que también será más o menos, es muchas matemáticas, mucha física, mucha radio, mucho electromagnetismo, muchos transistores, mucha fórmula, y yo creo que le falta enseñar, como hacen en el mundo anglosajón,
[ José Manuel Huidobro ]: capacidad de hacer presentaciones, de comunicar, de hablar en público, todo ese tipo que al final muchos ingenieros después trabajan y están vendiendo productos, muchos ingenieros acaban y están manejando un Ercel o un Powerpoint o un tal, y entonces yo creo que sobra un poquito de matemáticas

[ José Manuel Huidobro ]: la parte de ciencia pura, y hace falta mucho más la parte humana y social de saber comunicar a los demás lo que has aprendido, las aplicaciones, cómo se desarrollan, y vender un poco, saber vender la moto un poco. Yo creo que esa parte falta. Cuando yo estudié, pues estudié un poquito de economía, ahí tal, pero vamos.
[ José Manuel Huidobro ]: casi nada y poco más. Y no solamente es aprender, sino la manera como se enseña y como los exámenes a lo mejor de otra manera. Creo que la universidad sí que necesita un cierto cambio y ese cambio tiene que venir impulsado

[ José Manuel Huidobro ]: por las personas que de fuera conocen un poco la realidad del mundo y saben un poco lo que se necesita. Pero claro, eso es un cambio muy difícil de realizar, porque ya sabemos cómo es la universidad, quizá muy endogámica, y entonces quieren mantener su ecosistema tal como está y que eso no se le toque y quedarse ahí en la comodidad de su, no sé cómo se llama, el círculo este de confort. Es mi parecer.
[ José Manuel Huidobro ]: La última de estas cortas, ¿qué palabra definiría todo lo que has hecho en las telecomunicaciones? ¿Con qué palabra te quedarías de toda tu, digamos, aportación? Esa también es fácil. Para mí, divulgador. Hay otra palabra que me gusta también,

[ José Manuel Huidobro ]: pero que tiene connotaciones buenas y connotaciones malas, y a veces, al que la escucha por primera vez, lo suena así un poco raro y dice, este no sabe hablar. Pero sí, y lo podéis mirar en el diccionario de la Academia y como tal se utiliza, y es escribidor, que es escribidor prolífico.
[ José Manuel Huidobro ]: Lo que pasa es que escribidor también tiene un sentido negativo de escritor, pero tiene una que es muy buena. Yo lo he visto en algunos libros y algunos autores lo han puesto que dice escribidor y es escritor prolífico. Yo creo que sería un poco enrelador, pero la principal divulgador sería con la que me quedaría yo en ese campo.

[ Óscar García ]: Pues José Manuel, ha sido un privilegio escucharte y descubrir contigo este puente, el que debe existir entre la tecnología y la historia, un verdadero placer. Sí, muchísimas gracias por recordarnos que un ingeniero puede ser también historiador, divulgador, humanista y un cronista de su tiempo.
[ José Manuel Huidobro ]: Sí, yo, para cerrar, bueno, pues agradeceros la invitación que me habéis hecho a participar, apoyar la labor que estáis haciendo, para dar a conocer un poco la iniciativa esta de que no se pierda el conocimiento, y yo creo que, como frase de cierre o tal, que habría que o que hay que impulsar el talento joven y aprovechar la experiencia del senior, ¿no? Un poco...

[ José Manuel Huidobro ]: la combinación de ambos, que todo, pues claro, sinergia, ¿no? Un poco entre ambos, ¿no? Y no desperdiciar a uno ni descuidar al otro, ¿no? Un poco sería eso. Pues muchas gracias de nuevo y un placer haber estado aquí con vosotros, ¿eh? No, muchísimas gracias a ti por tu tiempo, por tu conocimiento. Y nada, gracias a todos los escuchantes y acompáñanos en Generaciones en Red.
[ Lola Samblás ]: que está disponible en todas las plataformas y yo también quiero dar las gracias a... porque aquí Óscar y yo somos los que chupamos micrófono, perdón por la expresión, pero detrás tenemos un equipo técnico que trabaja muchísimo. Has escuchado Generaciones en Red, un podcast del Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación. Sonido Fernando Balué. Apoyo técnico Eduardo Sánchez y José Miguel Robles.