[ Lola Samblás ]: Estás a punto de escuchar Generaciones en Red, un podcast del colegio oficial de ingenieros de telecomunicación. Hola, somos Oscar y Lola, bienvenidos a Generaciones en Red, el podcast donde conectamos experiencia, talento y tecnología para repensar el futuro del ingeniero de telecomunicación a través de conversaciones con nuestros compañeros.
[ Óscar García ]: El invitado de hoy es alguien que camina con la misma soltura por un centro de datos que por la Academia de la Diplomacia. Alberto es ingeniero de telecomunicación por la Universidad Politécnica de Madrid, realizó un programa de transformación digital en ESADE y completó su formación directiva con un PDD por IESE.

[ Óscar García ]: Su trayectoria es extraordinaria y profundamente coherente, un espíritu emprendedor muy marcado desde el inicio, primeros pasos en el mundo IT, en HP, esa gran universidad profesional de toda una generación, escuela de liderazgo y posteriormente la fundación de compañías como Arete Sistemas, Arquenova y PGR Marketing.
[ Óscar García ]: Desde 1995 forma parte de Ingram Micro España, donde hoy es Executive Director liderando un equipo de más de 700 personas gestionando un negocio que supera los mil millones de dólares anuales.

[ Lola Samblás ]: Además, Alberto es mucho más. Es una de las voces más autorizadas del ecosistema digital en España, como presidente de la asociación ASLA, miembro del Consejo Asesor de Transformación Digital de la Comunidad de Madrid, colaborador en Capital Radio, miembro de la Cátedra de Ciberseguridad del CEU y, recientemente, una cosa de la que estamos muy orgullosos, académico de número de la Academia de la Diplomacia del Reino de España. Es tan largo que me liga al decirlo.
[ Lola Samblás ]: Si algo define Alberto, es su convicción profunda de que la ingeniería solo tiene sentido si camina de la mano del humanismo y de la ética. Lo demuestra cada domingo en su newsletter, de la que esperamos con impaciencia, que cuando se retrasa a las 8 de la noche ya estamos mandándole un mensaje, en su newsletter que se llama Manifesto, pues es un manifiesto tecnológico.

[ Lola Samblás ]: y en su participación en espacios de pensamiento contemporáneo con gran compromiso social. Junto a su mujer, Maite Lázaro, impulsa a la Fundación Neuroblastoma, que está dedicada a la investigación de un cáncer infantil muy poco conocido, pero que los que estábamos alrededor de Marta lo conocimos por desgracia. Pero siempre Alberto y Maite lo han hecho desde una mirada serena, constructiva y profundamente humana. El resumen es un ingeniero, un humanista, y además es un gran amigo.

[ Óscar García ]: Comenzamos. ¿Qué tal, Alberto? Buenas tardes. Muy bien, muy buenas tardes. Encantado de estar aquí. Muchas gracias por acompañarnos. Gracias, gracias. Bueno, la primera pregunta es siempre muy fácil o muy difícil, según la contestes, y además es siempre la misma. Queremos saber quién es Alberto y fuera del CV, si es posible, y cuáles son tus hobbies principales.

[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues yo diría que Alberto, como es alguien que quiere ser feliz y ha leído mucho sobre teorías de la felicidad, pues busca lo que significa de verdad o lo que realmente da la felicidad, amar y ser amado. ¿Y dónde se consigue eso? Pues en la familia. En la familia es el ámbito natural donde eso sucede.
[ Alberto Pascual ]: Y bueno, pues soy un hombre muy familiar, muy familiar, al que le gusta también estar mucho con los amigos, somos al final seres muy, muy sociales. Y bueno, pues claro, también tengo mis mis hobbies y por hobby entendemos en aquello, en lo que invertimos nuestro tiempo con ganas y bueno, sin ninguna vocación de ganar nada.

[ Alberto Pascual ]: pues aparte de lo básico, de los básicos era hacer un poquito de ejercicio, desconectar un poco con ocio diverso, cine, obras de teatro y demás. Mi hobby principal, aquello a lo que dedico cada minuto que puedo, es la lectura, porque considero que además la lectura enriquece mucho, yo le tengo un gran respeto a los escritores,

[ Alberto Pascual ]: 14 años de experiencia es lo que dicen que de media acumula un libro sobre cualquier tema. Esa es la experiencia que vuelca el autor en un libro cuando lo escribe. Yo creo que es un lujo poder acceder a 14 años de experiencia
[ Alberto Pascual ]: 20 horas escasas de lectura y tengo estructuradas las lecturas además por temas. Me obligo, en eso soy muy disciplinado, no en otras cosas, pero en eso sí y me obligo a leer al menos cinco libros al mes y los tengo ordenados por cinco temáticas diferentes. Leo sobre filosofía y política, es un tema que me apasiona, siempre me ha apasionado.

[ Alberto Pascual ]: Leo sobre tecnología y empresa, siempre la tecnología aplicada a algo práctico. Leo también sobre habilidades, habilidades humanas. Yo creo que ahora concretamente estoy muy obsesionado con la concentración. Yo creo que es
[ Alberto Pascual ]: algo que nos ha robado el nuevo modo de usar la tecnología, ese scroll infinito, pues yo creo que nos ha secuestrado la atención y estoy obsesionado con ver cómo lo recuperamos, porque yo creo que el cociente intelectual futuro, el que realmente será diferencial, será el que tenga una capacidad de concentración y de atención mayor.

[ Alberto Pascual ]: y Leo también pues novela yo creo que es una oportunidad de vivir muchas vidas en un ratito
[ Alberto Pascual ]: Y, por último, creo que soy de los firmemente convencidos, habláis un poco de mi perfil humanístico, ¿no? Y yo creo que el hombre, pues, es materia, es espíritu y, por tanto, leo mucho sobre espiritualidad, especialmente espiritualidad católica, muy obsesionado por aquello de tratar de explicar racionalmente la fe, que, bueno, nos vamos acercando a ello.

[ Lola Samblás ]: Un gran humanista. Volvamos a los inicios, al siglo pasado, a los años 80. ¿Por qué te leco? ¿Qué te atrajo de una ingeniería tan dura cuando tú siempre has tenido esa mirada que acabas de demostrar que es profundamente humanista y de la que doy fe? Porque recuerdo que en las clases entre clase y clase de campos electromagnéticos, tú nos hacías pensar sobre la guerra del golfo que vivimos, la primera guerra televisada, hablábamos de la ley electoral que te vivíamos. Entonces, ¿por qué te leco?

[ Alberto Pascual ]: Pues yo soy un teleco tremendamente atípico, porque yo no soy un teleco vocacional, yo soy un teleco por amor, pero no por amor a la profesión, sino por amor a una persona, una persona con la que yo empecé a salir cuando estaba en COW, y yo estaba preparándome para la que sí era mi vocación, yo estaba preparando el ingreso en la Academia General Militar.
[ Alberto Pascual ]: desde que yo tengo uso de razón era la carrera que más me atraía y me atraía más que por la utilidad que podría tener de manera egoísta. Me parecía la formación más completa porque aunaba una formación humanística muy profunda, una formación técnica también importante

[ Alberto Pascual ]: En tercer lugar, toda la parte de desarrollo físico. Entonces, ese era el motivo, porque a mí me atraía la carrera militar. Siempre había tenido una gran inquietud por la tecnología. Siempre me ha preocupado la transformación social, cómo evolucionan las sociedades. Yo había leído dos libros
[ Alberto Pascual ]: dos libros de un experto en perspectiva, Alvin Toffler, que en los 70 escribió un libro titulado El shock del futuro y una segunda obra titulada la tercera hora. Y en ambos hablaba de esa sociedad que venía y que era una sociedad muy parecida a la que ahora estamos disfrutando o padeciendo, según la perspectiva.

[ Alberto Pascual ]: una sociedad tremendamente influenciada por la tecnología, y hablaba de la transformación social que la tecnología iba a suponer. Y eso siempre me atrajo. Entonces, a la que entonces era mi novia, que fue un flechazo enorme, yo notaba que lo militar no le gustaba, no le gustaba mucho, y la verdad es que el flechazo fue tal.
[ Alberto Pascual ]: que dije, bueno, a mí lo tecnológico también me gusta, y fue ella, fue ella la que me sugirió que estudies ingeniería de telecomunicación. 39 años después, hago spoiler, sigo con ella, porque lo que pensé es, bueno, pues empiezo a algo que parece que es útil, y durante ese primer año, o el amor se acaba, o yo la convenzo. Pues ni lo uno ni lo otro. Aquí estoy, 39 años después, ingeniero de telecomunicación hecho y derecho.

[ Óscar García ]: Aunque ella se juega ingeniería industrial. Pero ella nunca tuvo vocación de... Ella siempre quería, quiso ser ingeniero de ingeniería industrial y no es. Y como estudiante te provocaba más el reto intelectual o era un tema más pasional o un... A mí me pasó, por ejemplo, supervivencia, ¿no? Supervivencia versus épica, épica casi ninguna. ¿Cuál fue tu caso?

[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues yo creo que fue, iba a decir, cabezonería, porque cuando haces algo que de entrada no es vocacional y es algo muy exigente y muy duro, pues la única motivación que a priori encuentras es precisamente superarlo.

[ Alberto Pascual ]: Los primeros años, además, son muy duros. Ya sabéis que los primeros cursos tienen poco de aplicación práctica. A mí me empezó a gustar la segunda mitad de la carrera, pero había que llegar ahí. Había que llegar a esa aplicación práctica de la tecnología. Y bueno, no fue nada fácil de llegar ahí. Con lo cual, fue, sobre todo, ese que yo creo heredado de nuestros padres. No dejar nada a medias. Hay que acabar, hay que acabar y hay que acabar.
[ Alberto Pascual ]: Y esa era la principal motivación, aunque luego en la escuela encontré otra vocación adicional que me ayudó a terminar.

[ Lola Samblás ]: Hablamos de esa segunda parte de la carrera donde ya te empiezas a disfrutar, tu paso por ITEM, la junior empresa en la que coincidimos también, de la que llegaste a ser vicepresidente, y tu además compaginabas con, bueno, ya empezaba su hiperactividad, compaginabas con la beca en HP y ese espíritu emprendedor tan temprano. ¿En qué momento vital eres consciente de que no vas a ser el empleado típico, sino que vas a ser un constructor de proyectos?
[ Alberto Pascual ]: Precisamente en ITEM. ITEM me ayudó a terminar la carrera porque me dio una perspectiva diferente de lo que los ingenieros en realidad eran. Yo creo que la universidad, en aquellos momentos, estaba muy distanciada del mundo de la empresa. Era un lugar donde se potenciaba mucho la investigación y el desarrollo. Afortunadamente, las economías de cualquier país necesitan esa investigación y desarrollo.

[ Alberto Pascual ]: pero estaban más alejadas de lo que era la aplicación práctica. Y tenía como propósito ese acercamiento, el coger y salir fuera, buscar para los alumnos de la escuela prácticas relacionadas con proyectos que las empresas nos contrataban, por supuesto con el apoyo técnico de los departamentos de la escuela,
[ Alberto Pascual ]: que eso garantizaba la solvencia. Bueno, pues ahí es donde empecé a ver ese aspecto práctico y lo vi desde el punto de vista de la dirección, porque esto nos servía al alumno que se hacía prácticas para tener una primera experiencia profesional

[ Alberto Pascual ]: real en un entorno profesional totalmente operativo y a los que estábamos en la gestión pues nos enseñaba a gestionar empresas y es donde descubro que es lo que a mí me gusta identificar oportunidades de mercado y ver cómo darle respuesta y además pues desde
[ Alberto Pascual ]: algo tan potente como era el mundo de la tecnología. Luego, como bien dice Lola, empecé a simultanearlo con una beca en Hewlett-Packard que fue mi gran escuela. Yo creo que la Hewlett-Packard de finales de los 90, de mediados de los 90, era una gran escuela directiva. Allí estuve entre los años 93 y 95 y eran los años en los que además

[ Alberto Pascual ]: Estaba empezando a virlumbrarse la liberalización de las telcos y muchos de los directivos que allí se formaron lideraron luego esas compañías nuevas que empezaban a surgir y a disputar lo que hasta entonces había sido un monopolio y aprendí muchísimo. Me llevé un montón de enseñanzas, era una compañía
[ Alberto Pascual ]: Ahora hablamos de Loven Space y de fomentar esos espacios colaborativos. Allí era una realidad ya en el año 93, pero es que además hablamos de la necesidad de adaptarse al cambio. Allí cada cierto tiempo cambiaban los departamentos de ubicación precisamente para eso, para que nos acostumbrásemos a

[ Alberto Pascual ]: el cambio en todo, incluso cuando tenías que ir a recursos humanos pues resulta que de repente recursos humanos estaba donde antes estaba el departamento de post venta o el departamento de post venta donde estaba antes el departamento financiero y eso te predisponía a aceptar y a adoptar el cambio y a liderarlo.

[ Óscar García ]: De hecho, en tu carrera tan extensa ha recorrido todo el ciclo de vida, del ingeniero. Desde la parte más técnica pura, digamos, a la parte de liderazgo, 20 años en un gran micro, entiendo que te han hecho pensar que lo importante no es la solución técnica en sí misma, sino liderar equipos para que el cliente tenga, digamos, una respuesta a su problemática. Eso como lo ha sido, digamos, asumiendo.
[ Alberto Pascual ]: Bueno, yo creo que muy pronto me di cuenta de que en lo que era bueno era en identificar donde estaban los huecos, donde había una oportunidad y procuraba pensar en grande. Entonces, cuando piensas en grande, lo decía hace poco en un vídeo profissional precisamente del colegio, dicen que si quieres

[ Alberto Pascual ]: llegar pronto ve solo pero si quieres llegar lejos ve acompañado dicho africano pues yo desde muy pronto fui ambicioso y dije hay que ir acompañado y para ir acompañado tienes que liderar ponerte al frente y tirar de los equipos y ofrecerles una visión una capacidad luego de ejecución y eso es lo que empecé a hacer muy pronto

[ Lola Samblás ]: Y en el mundo tan complejo como el tecnológico actual, bueno, el tecnológico y el social actual, ¿qué crees que necesitan los nuevos líderes? ¿Un pensamiento estructurado y crítico, o también una mayor conciencia ética o social? Y la siguiente pregunta, ¿son conjuntos disjuntos ambas tendencias?

[ Alberto Pascual ]: Yo creo que no, que no lo son, pero que el secreto está en una adecuada combinación de todo ello. No son excluyentes, yo creo que hay que trabajar a ambos ámbitos, pero sobre todo recordar
[ Alberto Pascual ]: que el humano tiene una serie de características que son muy diferenciales y esas son las que tenemos que apoyar. Por ejemplo, el pensamiento crítico, debemos ser capaces de evaluar alternativas, analizarlas de manera crítica, identificar dónde hay una falacia,

[ Óscar García ]: También sabemos que has invertido mucho en formación directiva, en SA, en IS. ¿Crees que las carencias estructurales de nuestra carrera te llevaron a apostar por esa formación añadida? ¿O piensas que ha cambiado eso y ahora el ingeniero ya en la escuela se le prepara para temas mirancieros, para temas de dirección, de grupos? ¿Cómo ves ahora la situación de lo que se pide y lo que sale la gente sabiendo?
[ Alberto Pascual ]: Yo precisamente, con lo que era muy crítico, era con la formación directiva arreglada. Yo siempre pensaba que te encorsetaba demasiado esa formación directiva y que eso podía matar la creatividad a la hora de desarrollar modelos de negocio y modelos de gestión. Entonces, yo durante mucho tiempo me resistí a pasar por una escuela de negocios.

[ Alberto Pascual ]: Cuando afronto yo ese reto, pues en el momento en que pienso que tengo ya la madurez suficiente para no solamente hacer y ejecutar sino también asesorar y entonces para asesorar tienes que saber qué es lo que la gente media sabe.
[ Alberto Pascual ]: Y para eso dije, bueno, pues voy a meterme en esta formación directiva más reglada para saber dónde están los huecos, dónde están precisamente esas lagunas de conocimiento que cubrían puntos que durante mi experiencia directiva yo sí que había resuelto.

[ Alberto Pascual ]: Y por eso entro ahí. Es verdad que me ayudó muchísimo a estructurar lo que ya había aprendido en el pasado. Pero me resistí durante mucho tiempo porque pensaba al revés que era una limitación y que, fácilmente, tratando con una persona, ya sabías si había sido formado en IS, en SAD, en el IE, en cualquiera de las grandes escuelas directivas que este país tiene.
[ Alberto Pascual ]: liderando los rankings en cuanto a escuelas de negocio, ¿no? ¿Qué faltaba en la carrera? Pues yo recuerdo que alguien me dijo una vez, hombre, la ventaja que tiene el ser ingeniero es que vas a tener que tratar a lo largo de tu vida profesional con máquinas y no con personas, que lo realmente complejo es tratar con personas.

[ Alberto Pascual ]: Y, bueno, te das cuenta muy rápidamente cuando empiezas a ejercer la profesión que esto va de personas, precisamente, ¿no? Y que es para lo que menos nos han preparado, ¿no? Yo creo que en la escuela deberían potenciar más todo lo que tiene que ver con eso, con la gestión de personas, con conocernos un poquito más cuáles son nuestras motivaciones, nuestras aspiraciones y cómo podemos hacer eso en una gestión más humana. Yo he hecho, en falta de eso, una formación
[ Alberto Pascual ]: más de gestión de personas. Luego, por supuesto, que la tecnología, como os decía, yo creo que lo que me atrae de ella es el uso práctico. Entonces, para que haya un uso práctico tiene que haber una viabilidad, una sostenibilidad de los proyectos y la sostenibilidad pasa por pagar las nóminas de tus trabajadores. Esa es la primera regla de sostenibilidad.

[ Alberto Pascual ]: Y para ello tienes que conocer bien cuáles son las palancas de una cuenta de resultados, tienes que saber cómo hacer diseñar un modelo de negocio que realmente sea rentable. Ese tipo de cositas yo creo que también vendría muy bien a los ingenieros porque al final
[ Alberto Pascual ]: Somos ingenieros, no somos sereros, científicos. El científico se lo que nos tiene que proporcionar a aquello que luego transformamos en algo que hace cosa. Dejando un poco ya la escuela y yéndonos más al mundo profesional, al final, ¿tú te encauzaste por el mundo dite?

[ Lola Samblás ]: Otros no se encauzamos por el mundo de consultoría, otros el mundo telco, pero la verdad es que el sector de IT no solamente ha sido visible, sino que ha sido muy resiliente y fue una gran apuesta, porque es un mundo que va muy bien, mientras el sector telco se tambalea. Entonces, desde tu posición, ¿qué es lo que explica esta fortaleza que tiene el mundo IT y que no ha sabido coger el sector telco?
[ Alberto Pascual ]: Sin duda, su transversalidad. El hecho de que tú puedes utilizar las tecnologías de la información para cualquier vertical de actividad, para aumentar su productividad, para diseñar nuevos modelos de negocio, nuevos modelos de servicio.

[ Alberto Pascual ]: Y ya digo, en todos y cada uno de los ámbitos, de tal modo que si en un determinado momento hay un sector que pasa un mal momento, pues siempre hay otro donde hay una oportunidad para la tecnología. Yo creo que eso es lo que ha hecho enormemente resiliente a las tecnologías de la información, ese acaparar todos los ámbitos, ya no solamente los ámbitos de actividad económica, sino también el ámbito social.

[ Óscar García ]: y el, digamos, el binomio público-privado, los que toman las decisiones públicas, los que toman las decisiones privadas, entre tanta aborágine de distribuidores, fabricantes, integradores, esto ya no es un sector solamente, sino que es un sistema nervioso, económico, que impregna todo. ¿Cómo se maneja esa complejidad? ¿Cómo crees que...? ¿Y qué carencias hay ahora mismo a nivel político, a nivel en España, o si quieres, más allá de España?

[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues precisamente por lo complejo que es, no es fácil tampoco la respuesta. No tenemos una respuesta fácil para una situación efectivamente tan compleja y donde son muchas las tecnologías que convergen, donde las soluciones tecnológicas
[ Alberto Pascual ]: Queremos que sean lo más sencillas, lo más simples para el usuario y eso aumenta la complejidad que hay detrás y que como decía antes además inundan cualquier ámbito de actividad y cualquier ámbito de acción humana o de cualquier ámbito social.

[ Alberto Pascual ]: Yo creo que sí son conscientes, los gobernantes ahora mismo son conscientes de la prioridad absoluta que supone y la palanca de transformación social que la tecnología es y la palanca de transformación económica. Quizás donde hay más carencia es en lo que es nuestro principal tejido empresarial, la pequeña y mediana empresa.
[ Alberto Pascual ]: Yo creo que hay ahora mismo falta de una mayor cultura tecnológica, quizás por eso siempre se culpa a la empresa española, al tejido empresario español de una productividad baja, porque todavía no están utilizando convenientemente la tecnología como palanca para mejorar la productividad.

[ Alberto Pascual ]: No es sencillo, pero hay algunos que ven cierta crisis en el actual modelo, tanto político como económico, que piensan que las democracias liberales actuales
[ Alberto Pascual ]: no están siendo capaces de dar respuesta a los problemas que genera este nuevo entorno tecnosocial y que lo mismo sucede con el capitalismo liberal. Y ahora ya lo que están hablando, hace poco leí a un libro, la República Tecnológica, un libro que ha publicado hace muy poquito el cofundador de Palantir.

[ Alberto Pascual ]: Bueno, él aboga ya por una República tecnológica. O sea, que ya hay gente que está pensando en ordenar la sociedad desde el punto de vista tecnológico, lo cual no sé si es muy bueno.

[ Lola Samblás ]: En Ingram Micro llevás muchísimo tiempo una empresa multinacional. Ingram Micro es un nodo muy crítico dentro de este ecosistema digital de IT del que hablamos. ¿Qué responsabilidad implica liderar una organización tan grande que no solamente compite sino que además es un elemento clave de este ecosistema?
[ Alberto Pascual ]: La he visto evolucionar porque, efectivamente, yo entré en el 95, pero yo entré en el 99. La dejé en el 99 para montar mi propia compañía, ARET, la nombrábais al principio y luego fuimos desarrollando otras, ARKNOVA, APGR, empecé a formar parte de consejos consultivos de otras compañías, tanto tecnológicas como no tecnológicas, y volvía a Ingram por la venta de ARET a finales del año 2010.

[ Alberto Pascual ]: Y muchos, además, decían que estaría poco tiempo ahí, que habría pactado un periodo de hernáut, un periodo máximo dos, tres años, y que como yo tenía tantas inquietudes, lo dejaría.
[ Alberto Pascual ]: Y yo siempre en Ingram, de Ingram me atrajo una cosa, no Ingram, es una compañía, es muy mala para el eco, porque es una compañía que no es conocida. Yo siempre tengo una conversación recurrente, cuando yo digo de trabajo en Ingram, lo primero que me dicen es, oye, pues hacéis unos simuladores fantásticos para el área de defensa, y ya os digo, no Ingram, no Ingram, Ingram.

[ Alberto Pascual ]: Y luego les explico que es una multinacional americana con presencia global, que es el líder en todo lo que es distribución de cualquier tipo de tecnología, desde un teléfono móvil hasta un gran súper computador. Y tenemos un modelo de negocio en el que tenemos recursos especializados para cubrir las carencias de los integradores. Bueno, cuando les explico todo este rollo, acabo diciendo, bueno, es una compañía
[ Alberto Pascual ]: que no es conocida, pero bueno, estamos en un rango de casi 2.000 millones de euros de facturación anual. Y, claro, ellos me dicen, hombre, pues para ser una compañía global no está mal esa facturación. Y ahí ya les estoy diciendo, sí, pero esto en España, a nivel global, mucho más. Esta es la facturación de España.

[ Alberto Pascual ]: Es una compañía que para el ego muy mal, porque no es una compañía que tenga una gran visibilidad de publica. Sin embargo, Ingran trabaja con un ecosistema de más de 200 fabricantes, trabaja con un ecosistema de casi 10.000 integradores.
[ Alberto Pascual ]: Y eso te permite tener una posición de observatorio privilegiado de lo que sucede en el mundo de la tecnología y de lo que sucede en todos los ámbitos, porque tenemos integradores con soluciones verticales muy, muy hiper especializadas. Tenemos otros que son integradores más transversales. Tenemos gente que coge e innova y desarrolla nuevas tecnologías y nuevas aplicaciones.

[ Alberto Pascual ]: Entonces, eso es luego lo que me atraía. Y yo empecé hace unos años a explorar una iniciativa que surgió en Silicon Valley en la Singularity University.
[ Alberto Pascual ]: La Singularity University era una iniciativa que lanzaron directivos de Google, de algunas tecnológicas en Estados Unidos, con la ambición de resolver con tecnología los grandes problemas de la humanidad. Desde lo más básico, la alimentación, el agua, por supuesto la sostenibilidad, las energías limpias.

[ Alberto Pascual ]: hasta hay un ámbito donde están los transhumanistas que aspiran a lo que llaman José Luis Correiro, que es uno de ellos, tiene de hecho un libro que se titula La Muerte de la Muerte, que aspira a que la muerte sea opcional a partir del año 2045, le pone fecha. A mí me interesó ahí, ellos tenían un grupo de trabajo
[ Alberto Pascual ]: dedicado a explorar cómo han llegado los unicornios, esas empresas que en menos de cinco años consiguen más de mil millones de dólares de capitalización, cómo lo logran. Empezaron a analizarlo, identificaron 11 atributos que tienen esas compañías,

[ Alberto Pascual ]: Y de ahí surgió un libro, el que dirigía ese estudio es Salín Ismail, y Salín Ismail publicó algo que se titulaba Transformación Exponencial y que era un modo de aplicar esas enseñanzas de los unicornios a cualquier empresa. Ahora veréis donde quiero acabar, ¿eh? Que tiene que ver con lo que me habéis preguntado de Ingram.
[ Alberto Pascual ]: Entonces, dentro de ese grupo de trabajo había un español que estaba en aquel momento viviendo en Estados Unidos, Francisco Palau. Él no es ingeniero de Teleco, él es informático, es un gran especialista en inteligencia artificial, un gran haino. Y bueno, pues yo a través de un amigo sí Teleco, contacté con él y empecé a colaborar con ese grupo.

[ Alberto Pascual ]: Y yo veía que estos unicornios eran lo que se llama, en el mundo ahora formal de las escuelas de negocio, ecosistemas orientados a un propósito y soportados por una plataforma. Que estos son los Uber, todas estas grandes compañías que hemos visto crecer como la espuma. Al final son negocios de plataforma.
[ Alberto Pascual ]: Y yo pensaba que en estos negocios lo más complicado era construir el ecosistema. Eso era lo que costaba más, luego ya la plataforma y ponerlo a funcionar, eso era más fácil. Y yo pensé, bueno, es que Ingram Micro, el ecosistema lo tiene. El propósito, pues además hasta lo teníamos redactado, hacer realidad la promesa de la tecnología.

[ Alberto Pascual ]: ¿Cómo podemos hacer la promesa de la tecnología en este entorno? En un entorno donde, como decía antes, las soluciones son cada vez más complejas, las soluciones tecnológicas, los integradores no les caben en su cuenta de resultados todos los recursos necesarios para construir esa solución y entonces lo que hacen es llegar a alianzas entre ellos. En estos entornos tan aparentemente bonitos de competencia,
[ Alberto Pascual ]: En algunas veces competimos, otras veces se colaboramos. Eso siempre se hace desde la máxima desconfianza. Hay que partir de que la naturaleza humana es la que es. Como decía un buen amigo mío, muy tomista.

[ Alberto Pascual ]: El tomismo es que las cosas son lo que son y si una señora huele bien es porque se ha echado colonia. El tomismo extremo es que estas cosas no siempre funcionan y no siempre se hace nada más bien, faltaba porque se hace de manera improvisada. Tácticamente me interesa abordar este proyecto.
[ Alberto Pascual ]: Si ponemos a disposición del ecosistema una plataforma que les ayuda en esa colaboración, que identifica cuáles son las capacidades de cada uno de los miembros del ecosistema, que tiene herramientas de inteligencia artificial para poder hacer el encaje

[ Alberto Pascual ]: las necesidades de un proyecto, de una solución y las capacidades de ese ecosistema, y además nos permite identificar cuáles son las que faltan, las que no están cubiertas por el ecosistema o las que están menos cubiertas, donde hay más demanda que oferta, pues podemos también, desde Ingram, construir capacidades propias para cubrir esos huecos. Y estaba en esto,
[ Alberto Pascual ]: en definir eso, una plataforma alimentada por inteligencia artificial que articulase este ecosistema tecnológico y que convirtiese a Ingram en un integrador de integradores. La empresa tecnológica con mayor capacidad de construir y de desplegar soluciones en el mercado, pero

[ Alberto Pascual ]: Articulando un ecosistema, y un ecosistema más confiable, donde fuésemos ese tercero que te dice, pues como nos sucede en plataformas ahora como Airbnb, cuando éramos pequeños y nuestros padres admiraban un apartamento en la playa, eso era de alto riesgo. Una vez se salía bien, otra no, porque lo hacían en el mejor de los casos, habiendo visto algunas fotos.
[ Alberto Pascual ]: Ahora no, ahora hay un esquema donde hay un tercero de confianza que te dice eso está bien, hay un esquema de más de recomendaciones o de penalizaciones si la gente no lo hace bien, pues eso pretendíamos ser. Y bueno, pues llegó un momento en el que Ingram fue activida por un fondo, por Platino & Equity, y ellos venían con esa misma visión de la compañía, ¿no? ¿Cómo transformarla en eso, en un negocio de plataforma?

[ Alberto Pascual ]: Y en ello estamos. Y por eso sigue a día de hoy siendo un proyecto muy ilusionante para mí. Fantástico.
[ Óscar García ]: Por lo que te estamos entendiendo, por un lado está, digamos, es como una matriz multidimensional, ¿no? Por un lado está la disrucción tecnológica, que tú has dicho que vuestra empresa tiene bastante observada, ¿no? Porque veis lo que está ocurriendo, pero por otro lado estaría lo que has dicho el orquestador del orquestador, el integrador del integrador, la IA que gestiona otras IAS,

[ Óscar García ]: Pero luego también está, digamos, lo que sería la gobernanza. La gobernanza es algo muy importante, que al final es metodología que yo necesito para que todo funcione. ¿Cuál es el papel que tú ves de la gobernanza? En todo lo que tú dices que estáis haciendo para tener esa plataforma que pueda satisfacer a todos los clientes. Pues es que era lo que faltaba, precisamente gobernanza. Ya digo, de manera
[ Alberto Pascual ]: totalmente espontánea así que se buscaban esas colaboraciones entre iguales, pero faltaba alguien que lo ordenase y que lo hiciese además de manera escalable y hacerlo escalable es meter tecnología.

[ Alberto Pascual ]: y es meter tecnología como la inteligencia artificial que te permita identificar patrones, que es una de las cosas que hace bien la inteligencia artificial para poder hacer los encajes más precisos. Siempre dando, asegurando, y esto es también cuando hablamos de gobernanza del mundo de la tecnología, hablamos también de la necesidad de incluir aspectos éticos, nosotros
[ Alberto Pascual ]: Eso lo tenemos en consideración, a la hora de decir no puedo dar al cliente, no puedo adquirir una posición monopolística donde al cliente le dé una única opción, no hay que dar una variedad de opciones y que finalmente el cliente, ejercitando ese pensamiento crítico del que hablaba antes, pues sea el que finalmente decida.

[ Óscar García ]: Sí, la siguiente pregunta va en ese sentido, porque hay gente que introduce la ética, el humanismo, la tecnología, lo integra todo, pero en realidad como un falso discurso. En tu caso no es así, es una convicción personal. Entonces, en ese contexto, ¿dónde crees que están las fronteras, las líneas rojas que uno no debe atravesar nunca para poder complementar un mundo y otro?
[ Alberto Pascual ]: La verdad es que lo hemos vuelto, la forma a veces de abordar la complejidad es desde la simplicidad. Yo creo que como sociedad en lo que estamos fallando es en eso. Estamos intentando regular absolutamente todo, tratar de esa complejidad, analizar cada uno de sus aspectos y regularlo todo. Esto es lo que ha caracterizado siempre a las civilizaciones en procesos de decadencia.

[ Alberto Pascual ]: civilizaciones que requieren que todo esté regulado porque no tienen un mínimo común denominador claro y no tienen clara esa diferenciación entre el bien y el mal. Occidente, durante siglos, se ha gobernado con diez mandamientos. Nada más, dentro de esa herencia que teníamos cultural cristiana católica, teníamos diez mandamientos y la gente con esos diez mandamientos regulaba casi todo.
[ Alberto Pascual ]: Es cierto que luego lo ordenó un poquito y estructuró un poquito mejor el derecho romano, otro de los grandes pilares de Occidente, y le añadió pues la sabiduría tradicional griega. Y con eso las cosas funcionaron. Yo creo que debemos volver ahí y ahí veremos clarísimamente esas líneas rojas que apuntabas. De hecho, se habla muchas veces eso de principios innegociables. Pues que esos principios innegociables son los que estaban en ese decálogo.

[ Lola Samblás ]: La siguiente pregunta está muy relacionada con lo que estás hablando, ¿no? En este mundo dominado por la IA, la ciberseguridad, la automatización, ¿qué cosas siguen siendo esencialmente humanas y que no pueden ser delegables, ni sustituibles, ni realizables por alguna máquina, si es que quedan alguna desde tu punto de vista que sigan siendo fundamentalmente humanas?
[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues voy a simplificar también. Al final, los humanos hacemos, nos pasamos el día haciendo inferencias. A partir de unos datos, pues extraemos una conclusión, que es la que mueve luego nuestra acción. Las inferencias al final son de tres tipos.

[ Alberto Pascual ]: las inferencias deductivas, la lógica aristotélica, Aristóteles ya codificó esa lógica, y luego, en el siglo pasado, lo convertimos en algoritmos ejecutables por sistemas informáticos. Eso es lo que hace fenomenalmente bien la inteligencia artificial.
[ Alberto Pascual ]: Luego hacemos inferencias inductivas. Somos muy buenos también, a la hora de identificar patrones. Sabemos que un determinado objeto es un vaso, porque tiene una determinada forma y sabemos que cualquier vaso de cualquier tamaño, color,

[ Alberto Pascual ]: material con el que esté hecho lo identificamos como vaso, son inferencias inductivas y eso lo hace también fantásticamente bien la inteligencia artificial, de ahí las aplicaciones que tiene magníficas por ejemplo en el ámbito médico a la hora de analizar imágenes médicas y saber claramente dónde está la anomalía en el patrón y por tanto dónde hay una potencial patología.
[ Alberto Pascual ]: Pero lo que ahora mismo no sabemos cómo funciona es todo lo que tiene que ver con el pensamiento intuitivo, lo que podríamos llamar o la capacidad de extracción, lo que son inferencias adoptivas. Eso no lo puede ahora mismo replicar ninguna tecnología porque no sabemos cómo funciona. Pero, sin embargo, sí que tiene una importancia brutal.

[ Alberto Pascual ]: porque algunos lo llevan al extremo y dicen que los humanos al final nos movemos por intuiciones y que las decisiones más acertadas que tomamos son decisiones basadas en la intuición.

[ Alberto Pascual ]: Algunos dicen que incluso las razones es simplemente la manera de justificar esa intuición que desconocemos cómo funciona. Entonces, todo lo que tenga que ver con eso, con la intuición, y ya digo, lo hay un ámbito muy amplio alrededor de, eso es lo que nos diferencia como humanos, lo que es irreemplazable y donde debemos marcar nuestro territorio.
[ Lola Samblás ]: Sí, y al hilo de lo que dices, porque yo no crees que se nos ha penalizado mucho a las personas que muchas veces hemos tomado decisiones o hablamos en base a la intuición, porque yo muchas veces hay cosas que en determinados ámbitos profesionales me han preguntado y edita de una respuesta y dice,

[ Lola Samblás ]: tenía esa intuición y, sin embargo, siempre me han exigido que lo justifique de alguna forma y, entonces, en base a la intuición, tenías que montar el esteroelpowerpoint que justificara lo que tu corazón o tu razonamiento humano te decía. Entonces, qué contradictorio hemos
[ Alberto Pascual ]: Pero porque venimos de una sociedad que, después de la revolución francesa, pasó a ser muy racionalista, incluso antes, de todo esto que se habla de Descartes, el pensamiento cartesiano.

[ Alberto Pascual ]: y bueno pues cogimos solamente una parte de la capacidad de la capacidad humana y yo creo que eso lejos de dispararnos nos limitó y yo creo que efectivamente por esa cultura tan racionalista de la que venimos pues nos vemos obligados a lo que decía antes, a justificar la intuición mediante la razón cuando yo creo que deben ser totalmente complementarias y hay cosas que son accesibles mediante la razón
[ Alberto Pascual ]: y hay otras que normalmente suelen ser las más complejas donde tenemos que desarrollar la intuición. Os hablaba antes de la aplicación, por ejemplo, de la inteligencia artificial en medicina. Yo creo que todos vivimos, cada vez que vamos al médico, la experiencia de enfrentarnos a un doctor que se esconde detrás de un monitor y que no nos mira, que nos pregunta, nos escucha y va tecleando.

[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues eso ha destrozado lo que era totalmente diferencial del médico. Aquello que llamaban, bueno, pues esa intuición que llamaban ojo clínico. Ese ojo clínico era esto, era intuición, intuición desarrollada por la intuición. Se puede en cierto modo, aunque no sabemos cómo funciona, pero sí tenemos algunas pistas de cómo se puede desarrollar.
[ Alberto Pascual ]: y se habla de técnicas, de meditación. Hay diferentes formas para mejorar esa capacidad intuitiva. Este es uno de los temas de los que leo, cuando decía que una de las cinco categorías de libros que leo son habilidades, es una de las que he trabajado. Todo lo que tiene que ver con el pensamiento intuitivo.

[ Alberto Pascual ]: y bueno pues al médico con la tecnología le podemos sacar detrás de la pantalla ya no necesita estar tecleando nada tenemos el sistema de reconocimiento de voz que pueden trasladar eso a un informe de lo más completo y le puede hacer resúmenes y
[ Alberto Pascual ]: Y no necesita pasarse horas examinando pruebas de imágenes médicas. Puede ir ya al punto concreto que ya la inteligencia artificial ha identificado como una normalidad en el patrón. Y, bueno, pues empezará, ya digo, a aportar. Tiene que ser una combinación de las dos, de razón e intuición. Y eso es lo que yo creo que nos hemos perdido en los últimos siglos. Afortunadamente hay personas que no.

[ Óscar García ]: Otro tema que hemos leído que te apasiona es la geopolítica y la geopolítica relacionada con la tecnología. Lo que se llamaría soberanía digital, pero también lo que es un proyecto cultural digital que va un poco por barrios. Sabemos que está Europa, pero luego a izquierda y derecha están Estados Unidos y China.
[ Óscar García ]: Tu visión geopolítica de dónde circula, a qué sitio circula la tecnología en estos momentos y si Europa está perdiendo ese carro de ser actor principal y solo se dedica a gestionar lo que le va llegando, tanto de un lado como de otro.

[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues yo creo hemos perdido varios carros y esos carros nos han llevado el perder, todos esos trenes nos han llevado a la situación en la que Europa ahora mismo se encuentra, donde efectivamente en este entorno multipolar, donde la tecnología tiene mucho que decir, pues Europa está muy callada, tiene poco que aportar. A mí me recuerda aquellos tiempos en los que se decía que Estados Unidos innovaba,
[ Alberto Pascual ]: que China copiaba y que Europa regulaba, pues yo creo que ahora ese Europa, a la que copia, porque China innova, innova mucho, lo ha estado recientemente, hace unos meses allí ha podido comprobarlo, que son una nación emprendedora e innovadora.

[ Alberto Pascual ]: ¿Qué ha sucedido en Europa? Pues varias cosas. Primero, que Europa ha dejado de existir, pero ha dejado de existir hace mucho, porque Europa, al final, era una cultura, todos los teóricos de las culturas, de las civilizaciones, dicen que todo empieza por una religión. Donoso Cortés decía que, detrás de cualquier problema político, subyace a un problema religioso.
[ Alberto Pascual ]: Se empieza por una religión que no es otra cosa que un entendimiento del hombre, de las diferentes dimensiones del hombre. Y a partir de ahí se genera un culto, de ese culto se deriva una cultura y de la cultura se deriva un sistema político, un sistema social y demás. Y esto fue Europa. Europa, cuando se asentó sobre los tres pilares que también cometaba antes. La cultura griega, el derecho romano para organizar nuestra sociedad,

[ Alberto Pascual ]: y todo el sistema moral, ético y de concepción sobre todo del hombre que venía del cristianismo, pero donde ya había, en la cultura griega, antecedentes. Ya había una fe preternatural inscrita en el pensamiento de los grandes, de los Aristóteles, de los Platón,
[ Alberto Pascual ]: y demás. Eso ha desaparecido. Europa ha renunciado a ese pasado común, que era sus pilares, eran sus raíces. Ahora mismo tenemos un problema, porque no sabemos lo que somos, pero tenemos otro problema añadido. Durante mucho tiempo

[ Alberto Pascual ]: Se decía que el presidente iba a colapsar, que íbamos hacia una superpoblación en el mundo y que eso iba a provocar un colapso por falta de recursos, por agotamiento de los recursos. Y han estado durante siglos hablándonos de eso.
[ Alberto Pascual ]: Luego el tiempo ha demostrado que no. Hay un libro, os recomiendo, que se titula Superabundancia, que además demuestra con muchísimos datos cómo ha sido la realidad. Y la realidad es que, por pura estadística, cuando tú tienes una población cada vez mayor, es más probable que en esa población sea mayor el talento. Y ese talento es el que se las ingenia

[ Alberto Pascual ]: para conseguir un mayor aprovechamiento de los recursos y, por tanto, lejos de producirse ese abotamiento, aprendemos a explotarlos mejor y esas sociedades son las que prosperan.
[ Alberto Pascual ]: No sé si os suena. Dos culturas tremendamente hiperpoblada, como son la China o la India. Ahora mismo, entre las dos, suman casi 3.000 millones de los 8.000 millones de habitantes que tiene el planeta. Pues por pura estadística, se está desarrollando una mayor disponibilidad de talento del que tenemos en la vieja Europa, donde no llegamos ni siquiera a la tasa de reposición.

[ Alberto Pascual ]: y tenemos que plantearnos otras vías que vienen, además con culturas diferentes, con formas de hacer distintas, entonces estamos ahora mismo en una encru fijada de difícil solución, porque recostruir una cultura no es inmediato.
[ Alberto Pascual ]: Y más, ya digo, la población siempre, cuanto más, más talento accesible y disponible. Pero es que en estos momentos de la inteligencia, de desarrollo de la inteligencia artificial, es que cuanto más gente tienes entrenando

[ Alberto Pascual ]: y suministrando datos a los modelos más rápidamente avanzan los sistemas de inteligencia artificial. Por eso China o la India tienen ahí una ventaja competitiva de partida muy relevante. Yo lo que pienso es que España sí que tiene una oportunidad y es una oportunidad de reconstruir cultura de manera más rápida.
[ Alberto Pascual ]: Un cimiento también de la cultura, no solamente que tengas una religión común.

[ Alberto Pascual ]: que tenemos todavía. Tenemos aquí un rescoldo de cultura católica, no sé si de fe, pero de cultura católica sí que tenemos, o de cultura cristiana, y luego pues una lengua. Y claro, tenemos una lengua que sí que habla mucha gente en el mundo. El español es uno de los grandes activos que tenemos. Entonces, si miramos la reconstrucción de una cultura a partir de la comunidad hispana,
[ Lola Samblás ]: Yo creo que España puede tener una oportunidad de decir algo muy, muy relevante en el mundo. Qué interesante es esto que dices. En la sociedad en la que estamos ahora instalados en Europa y en España, porque no es así en todo el mundo, en esta sociedad en la que el valor de las personas se mide más por la productividad, hará un poco en relación con el grupo de trabajo en el que estamos,

[ Lola Samblás ]: ¿Qué ocurre cuando el talento senior deja de verse como un valor y empieza a verse como un coste? ¿Crees que el edadismo es la forma moderna de deshumanización del sistema? ¿Un edadismo que no solamente experimentamos las personas mayores sino también los jóvenes? ¿Estamos deshumanizando la sociedad desde Descartes nos está deshumanizando?
[ Alberto Pascual ]: Ese es un factor importante el que decía, no solamente el ver el eradismo como una marginación en el ámbito laboral de la gente más mayor sino también de los más jóvenes que están intentando ahora reemplazarlos cuando alguien entraba en el sistema laboral, entraba realizando tareas sencillas y esas tareas sencillas pero ya se insertaba en un contexto donde si era un poquito espabilado y escuchaba lo que se movía alrededor en ese ecosistema en el que se insertaba

[ Alberto Pascual ]: pues enseguida aprendía, ¿no? Ahora, bueno, lo que se pretende es que esas tareas más sencillas las haga la inteligencia artificial y entonces, pues, no dar entrada ahí al talento más joven, ¿no? Yo creo que estamos ante una oportunidad única ahora mismo, porque con el agarramiento de la esperanza de vida y en unas condiciones más o menos aceptables, pues tenemos, por primera vez, la oportunidad de encontrar entornos laborales
[ Alberto Pascual ]: donde convivan hasta cuatro generaciones diferentes. Entonces, ¿qué aporta eso? Igual que os decía, que cuanto más personal hay disponible, más fácil es encontrar talento, cuanto más diverso es ese talento, también es más fácil llegar a alcanzar la genialidad, encontrar genialidades por la combinación de enfoques distintos. Al final, el pensamiento crítico es eso, es ver diferentes aspectos de la realidad, desde diferentes perspectivas,

[ Alberto Pascual ]: manejando diferentes datos y eso es lo que ahora tenemos como sociedad, como oportunidad única. Y yo estoy tremendamente esperanzado y es uno de los objetivos de este grupo del colegio.
[ Alberto Pascual ]: el visibilizar la oportunidad que realmente tenemos, la oportunidad que además va a llegar de manera, yo creo, es forzada, porque ya digo que soy muy optimista y estoy muy esperanzado. Se ha invertido la pirámide de población.

[ Alberto Pascual ]: Entonces, la inversión de pirámide de población ha puesto en gravísimo riesgo el sistema de bienestar social. Tenemos cada vez más receptores de ayudas, de pensiones y cada vez menos contribuyentes metiendo recursos al sistema. Entonces, hay un momento en que se agota, que es insostenible. Entonces, solamente hay dos maneras de resolverlo.
[ Alberto Pascual ]: una tecnológica es meter mucha más tecnología, es lo que Mario Draghi apuntaba en el informe que hace poco más de un año presentó a la Comisión Europea, meter más tecnología para que esos que están de lleno en el sistema laboral aportando aporten de manera más eficiente.

[ Alberto Pascual ]: y luego la otra solución que va a ser inevitable es alargar la vida laboral y aprovechar de manera natural vamos a seguir aprovechando ese talento señor y vamos a vernos obligados a cuanto antes incorporar también
[ Alberto Pascual ]: talento junior, ese talento junior que se incorpore cuanto antes para el equilibrio de una vez la extracción de recursos del sistema con la inyección de recursos al sistema. Es curioso porque en tu curriculum también hemos visto que formas parte del Consejo Asesor de la Fundación Internacional Ratzinger

[ Óscar García ]: y el Papa Benedicto 16 hablaba de una sociedad que en realidad reduce a la persona la función, a la utilidad, al rendimiento. ¿Ves que la sociedad sigue instalada en esa visión que tuvo Ratzinger? ¿O crees que puede cambiar o crees que la tecnología puede ayudarnos? Ahora mismo acabo de decir, la tecnología puede cambiar todo eso, ¿no? ¿Cómo ves un poco el balance entre esas posibilidades?
[ Alberto Pascual ]: Sí, yo creo que tenemos que recuperar al hombre. Eso es lo primero que tenemos que hacer, recuperar al hombre que lo hemos perdido. Lo hemos perdido porque, efectivamente, lo hemos convertido en un utensilio para la consecución de una serie de fines que, además, hemos descubierto que no nos daban la felicidad esos fines. Eso es lo primero que tenemos que hacer, recuperar esa concepción del hombre. Pero, desde luego, a ello la tecnología nos va a ayudar mucho. Yo, claro,

[ Alberto Pascual ]: pensaba y nos va a ayudar de una manera ética. Porque durante mucho tiempo, cuando uno lee las grandes obras del pensamiento occidental, se da cuenta de que están hechas escritas por gente que tenía mucho tiempo para pensar y tenía mucho tiempo para escribir y para confrontar sus ideas con las de otros.
[ Alberto Pascual ]: Pero porque el trabajo básico se lo hacían los esclavos. Eran sociedades donde la esclavitud era algo totalmente normalizado y ese trabajo más desagradable lo hacían los esclavos, con lo cual también tenían carencias como sociedad humana.

[ Alberto Pascual ]: Yo creo que ahora estamos ante la oportunidad de que liberemos tiempo para desarrollar talento, precisamente utilizando la tecnología para automatizar, para robotizar, para que esas tareas las haga gente, pero que las haga gente que no tengan alma. No quiero decir que
[ Alberto Pascual ]: que no tengan alma para que sean más frías y más no gente que no estemos desperdiciando su alma en la ejecución de tareas repetitivas sino que recuperemos el espíritu y que eso nos ayude a avanzar como civilización o por lo menos recuperar lo que fuimos.

[ Lola Samblás ]: Algo así comentaba también José Manuel Arnaz en una entrevista que tuvimos recientemente. Otro de tus referentes que queríamos también presentar en el podcast era que eres un gran seguidor de Luis Díaz del Corral.
[ Lola Samblás ]: Pues eres miembro del Seminario de Estudios, defiende que las élites no se legitiman solamente por el éxito, sino por el servicio. Qué bonito es esto, ¿verdad? Y por la responsabilidad histórica. ¿Crees que hoy hemos confundido liderazgo con poder y éxito con legitimidad?

[ Alberto Pascual ]: Bueno, lo primero, nuestro seminario, el Seminario de Estudios Políticos, donde yo participo, ¿no? Se llama Seminario Luis 10 del Corral, pero porque Luis 10 del Corral, un catedrático de la de la Complutense, era el maestro, el mentor del Almacio Negro, que fue el que fundó este seminario y con el que yo sí he tenido ocasión, le he tratado mucho, he atendido sus seminarios, falleció
[ Alberto Pascual ]: pues en diciembre del año pasado, y bueno, pues él ha sido un poquito el maestro mío en esto de indagar sobre lo político como manera de ordenarlo humano, ¿no? Y bueno, decías el éxito, claro, es que, ¿qué es éxito, no? Para mí el éxito es alcanzar la felicidad, y ya digo, le das vueltas y después le darle muchas vueltas,

[ Alberto Pascual ]: te das cuenta de que Amari se ha amado de la manera de alcanzar la felicidad, así de simple, pero necesitas tener un contexto que solo lo facilite, ¿no? Y bueno, pues se confunde éxito. Bueno, es que no es que se confundecías, se confunde éxito con... Éxito con legitimidad y liderazgo con poder.
[ Alberto Pascual ]: Bueno, es que ya digo, se confunde éxito con lo que no es éxito. Para mí ya digo éxito es que tengamos una sociedad que tenga una finalidad, que tenga ahora que se habla tanto de propósito, que descubra cuál es el propósito, que de verdad da la felicidad. Eso sería para mí el éxito y a eso es a lo que deberíamos dedicar un poquito de tiempo.

[ Alberto Pascual ]: El liderazgo, el liderazgo y el poder, esto es un clásico. Los clásicos hablaban de la diferencia entre la potestas y la autoritas. El que tiene el poder formal y el que tiene una autoridad que se ha ganado. Que se ha ganado porque, bueno, esto ya...
[ Alberto Pascual ]: Me estoy poniendo muy filosófico en lugar de tecnológico. Casi mejor, casi mejor. Estarán ya estas alturas se habrán dormido... Bueno, esto puede servir para que duerma felizmente en nuestra audiencia. Pero Aristóteles...

[ Alberto Pascual ]: Además de la lógica que comentaba antes, fue el maestro a la hora de estudiar los mecanismos de persuasión. Siempre decía que la persuasión tiene tres pilares, lo que llamaba el logos, el articular ideas que por la vía racional convenzan.
[ Alberto Pascual ]: Pero tiene también el Ezos, que es lo que es el que está difundiendo esas ideas. ¿Cuál es su, digamos, sustrato? ¿Cuál es su historial? Y eso es lo que le da credibilidad, ¿no? Y eso es la Octóritas, en definitiva, ¿no? Luego habla, él hablaba del tercer pilar, que además era el que confería mayor importancia. Era el Pazus, la capacidad de evocar

[ Alberto Pascual ]: emociones, eso es clave a la hora de persuadir. Efectivamente, el Héctor cada vez se trabaja menos en muchos ámbitos, también en el empresarial. Tenemos gente que tiene potestas, pero no siempre a autoritas.

[ Óscar García ]: ¿Cómo hacéis para renovar el talento? Es decir, como el talento que, digamos, crece en edad es relevado por un talento más joven, pues no sé si quieres poner algún ejemplo en alguna empresa en la que hayas estado, o dictar tú cómo crees que debería ser esa renovación ágil de talento, que al final es lo que importa para poder seguir.
[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues es que hemos perdido, tenemos que mirar un poquito hacia atrás. Yo siempre digo que me encanta la historia, porque dicen que la historia, lo decía Martoine, no se repite pero rima, se parece bastante. Entonces tenemos que mirar hacia atrás y hacer un poquito de benchmarking y ver cuáles sean las mejores prácticas y las cosas que funcionaban, no es necesario

[ Alberto Pascual ]: reinventar la rueda, existía la figura del aprendiz, existía la figura del mentor, del que mentorizaba a alguien que tomaba al aprendiz bajo su tutela y ese aprendiz aprendía formalmente, pero sobre todo aprendía del ejemplo, aprendía del ejemplo de su maestro, de su mentor.
[ Alberto Pascual ]: Yo creo que esto ya se está haciendo, en empresas ya se están creando programas de mentoría, donde efectivamente dentro del proceso que llaman, voy a soltar al final el trabajo de multinacional americana y me salen muchos palabras de los anglos.

[ Alberto Pascual ]: el on-boarding. Bueno, pues dentro de ese proceso de aterrizaje, que tiene un nuevo incorporado a una nueva compañía, ya se está designando por un lado lo que llaman un buddy, alguien que le vaya orientando, que se pegue a él y le vaya orientando por la organización, pero también un mentor, alguien que en cuanto ven que puede tener talento a desarrollar, pues a ayudarle a desarrollarlo desde el principio. Y yo creo que ese es el camino y eso
[ Alberto Pascual ]: pero son entornos diversos. Yo estoy empeñado en que debemos aprovechar esas cuatro generaciones que están en edad de trabajar, de aportar experiencia y ponerlas a colaborar.

[ Lola Samblás ]: Ya has demostrado que te gusta muchísimo leer, también te gusta mucho escribir, todo esto que estás comentando lo abordas todos los domingos en tu newsletter de LinkedIn, entonces estamos los que te leemos y te seguimos un poco intrigados acerca de cómo vas porque dijiste que ibas a confluirlo y pegarlo todo en un libro donde íbamos a
[ Lola Samblás ]: y vamos a ver en un libro todo ordenado de la historia de Santiago, ¿no? ¿Tienes ya pensado cómo va a desembocar todo esto? Todas estas píldoras que además están hechas con mucho humor reflejando situaciones que hemos vivido en nuestra generación en los 80 y los 90, ¿no?

[ Alberto Pascual ]: ¿Tienes ya pensado como articular ese libro o todavía estás ahí divagando y divergiendo y no sabes cómo vas a contarlo? No, sí, sí, sí. Yo creo que lo tenía bastante claro desde el principio, lo que quería yo que fuese esa novela.
[ Alberto Pascual ]: Tenemos que ser conscientes de cuál es la naturaleza humana. La naturaleza humana está muy marcada por los 7 pecados capitales y uno de ellos es la pereza. Con este formato, yo intenté vencer la pereza basándome en lo que ya habían hecho otros. Mi obsesión por la historia. No reinventemos la rueda. Las grandes obras de la literatura universal

[ Alberto Pascual ]: Muchas de ellas, las obras de Dostoyevsky por ejemplo, no se escribieron del tirón y se publicaron del tirón, sino que aparecían en diarios, capítulo a capítulo, pues dije, y hombre, sin pretender ser Dostoyevsky, que yo creo es el hombre que mejor ha reflejado en su literatura la naturaleza humana.
[ Alberto Pascual ]: ¿Por qué no venzo la pereza de ese modo? Me obligo todos los domingos a escribir una parte de lo que podría ser esa novela. Y de hecho empecé así, empecé con vocación de ya eso que tenía yo hilado en mi cabeza, empezar y además con una estructura, la estructura del viaje del héroe,

[ Alberto Pascual ]: que se ha demostrado que es la que mejor asimilamos como lectores y la que más nos ayuda en procesos de transformación. Con esa estructura empecé y el primer capítulo empieza con el protagonista Santiago Loth en un sitio aislado, retenido, cargado el hombre de preocupaciones y tal. Ahí está el héroe empezando a penar.
[ Alberto Pascual ]: Pero inmediatamente dije, ¿por qué no hacemos esto un poquito más participativo? Y empiezo a lanzar ideas para que la gente también me dé un poco su retroalimentación y me haga sus aportaciones. No soy yo nadie, empecé a pensar yo, no soy yo nadie para pontificar sobre nada. Voy a dejar que la gente también me diga qué piensa y que no me lo diga cuando ya está la novela terminada.

[ Alberto Pascual ]: Y de eso va a manifesto, precisamente, de ir lanzando ideas, procuro que sean provocadoras, y hay mucha gente que no se atreve a escribirlo, a publicar lo que piensa sobre eso.
[ Alberto Pascual ]: pero me escribo en privado, me llama por teléfono, me hace comentarios, aquí cómo te has pasado, esto yo no sé qué, no estoy de acuerdo, pondría esto a otro y eso me va dando muchísimo material para ir haciendo una novela mucho más rica de la que inicialmente había pensado. Se va a retrasar un poquito, porque yo dije que iba a estar a finales de este año 2025 y se va a retrasar un año más,

[ Alberto Pascual ]: porque me han encargado un libro que tiene que ver con estos temas también de tecnología e impacto social, va a ser un libro que se va a titular, ya hay títulos, no se titulará Libertad Sin Política,
[ Alberto Pascual ]: Ciencia, tecnología e inteligencia artificial en la Europa contemporánea. Entonces estoy empezando a trabajar en ese libro, que va a ser un libro en coautoría con otra persona, y eso va a retrasar la novela. Pero la verdad es que me divierto muchísimo cada domingo, sobre todo con las reacciones de la gente.

[ Alberto Pascual ]: Y estoy tremendamente esperanzado, porque te das cuenta de que, efectivamente, la gente piensa, tiene ideas, y esto me produce mucha tristeza. Tiene miedo. Tiene miedo a exteriorizar eso que piensa. Parece mentira que en una sociedad supuestamente democrática, y con tantos años de tradición democrática en España, la gente tenga miedo a expresar y a manifestar lo que piensa.

[ Óscar García ]: por ir acabando sobre el tema de nuestra carrera y todo esto que hemos comentado, los ingenieros que, o los jóvenes que quieren ser ingenieros de Teleco, que se van a encontrar en el mercado, es decir, van a poder vivir como nosotros también de lo que han estudiado como
[ Óscar García ]: pues en la tecnología y en el mundo tecnológico o vamos a empezar a ser, digamos, piezas de un mecano que no vamos a tener relevancia en la sociedad, o sea, como ves, el futuro del ingeniero a partir de ahora, de que todo se... y aice, ¿no?

[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues tenemos que empezar por cobrar conciencia de nuestra relevancia, ¿no? Y yo creo que ahora mismo estamos en un sector privilegiado, por lo que decía antes, las tecnologías de la información lo inundan todo, y bueno, pues son ahora mismo las que tienen la oportunidad de transformar la sociedad para bien o para mal. Tenemos la oportunidad de seguir ideando cosas como el scroll infinito,
[ Alberto Pascual ]: y dedicar nuestro genio y talento a mantener a la gente. El otro día lo decía un lector, precisamente de manifesto. Claro, estamos en una sociedad donde las mentes más brillantes lo que han ideado es dispositivos para que, haciendo un solo clic, te llegue un repartidor en bicicleta a llevarte una hamburguesa para que no interrumpas tu scroll infinito con TikTok.

[ Alberto Pascual ]: Bueno, pues esa es una aplicación de la tecnología, pero yo creo que deben ser nuestros jóvenes ingenieros, deben ser conscientes de que igual que esa tecnología se puede utilizar así de mal, puede haber aplicaciones realmente fascinantes de la tecnología. Antes os hablaba del ámbito, por ejemplo, de la medicina, de la investigación
[ Alberto Pascual ]: farmacéutica, es que son tan transversales que el límite lo pone en nuestra imaginación. Y ahí es donde los jóvenes deben entusiasmarse y empezar a dar guienda suelta a su intuición, como decíamos antes, la importancia de la intuición. Yo creo que somos tremendamente privilegiados por estar en el corazón de lo que hoy tiene el potencial de transformar para bien el mundo.

[ Lola Samblás ]: Nosotros también hemos empezado a... Tenemos feedback de nuestros oyentes que nos atreven a publicarlo en las redes y no lo dicen por detrás. Entonces, hemos cambiado la versión final del podcast. En lugar de dos preguntas donde te dejamos esplallar al entrevistado, hemos pensado cinco o seis preguntas muy rápidas, donde en una palabra dos, máximo tres, te preguntemos y nos contestes. A ver si sé.
[ Lola Samblás ]: Yo creo que sí. La primera, ¿qué palabra o qué palabras definiría la ingeniería de Telecom? Innovación. Y una virtud infravalorada en el liderazgo.

[ Alberto Pascual ]: Resiliencia. Yo creo que, si grisos os explico un poquito, yo creo que el líder no puede venirse abajo. El líder tiene que resistir contra viento y marea y esa visión que ha transmitido a su equipo a ayudar a ejecutarla. Evidentemente se pasará por momentos de altibajos, pues en esos momentos bajos es el líder el que tiene que ser resiliente y tirar adelante, la resiliencia. Y ahora una muy difícil porque como además eres un lector, ¿qué libro deberíamos todos leer?

[ Alberto Pascual ]: ya decía que debemos recuperar la humanidad, recuperar el concepto de lo que somos, redescubrir lo que somos como humanos. Y bueno, a nivel mundial, y además somos españoles, el autor que dicen que mejor ha reflejado la naturaleza humana ha sido Miguel de Cervantes en su Quijote.
[ Alberto Pascual ]: que debemos sacar pecho de ello, pero sin olvidarnos de, lo decía antes, Dostoyevsky. Yo creo que Dostoyevsky, los demonios de Dostoyevsky en concreto, risa hablo mucho de los hermanos Karamazov, de algunas otras obras de Dostoyevsky, pero yo creo que los demonios es el imprescindible, además del Quijote. Éxito o sentido.

[ Alberto Pascual ]: Bueno, ahora hablan de propósito. El propósito. Hay que tener propósito. Propósito, el que sepamos donde queremos ir y que le encontramos. Bueno, lo que decía Víctor Frankel, el hombre en busca de sentido, que encontremos un sentido a nuestro paso por aquí, por estas tierras. ¿Y con qué palabra te gustaría que se definiera tu legado? Humanidad.

[ Lola Samblás ]: Y bueno, ya que venías preparado a recomendarnos a alguien, aunque no estaba aquí en el guión escrito, ¿a qué persona, qué compañero, crees que sería interesante que viniera al entrevistáramos y nos tienes que ayudar a convencerle para que venga?
[ Alberto Pascual ]: Depende de la duración, si seguís queriendo mantenerlo en una hora, yo recomendaría Alfredo Rivela, es un emprendedor español que ha estado ingeniero también de Teleco, ha estado emprendiendo en diferentes ámbitos, en Silicon Valley, y ahora está en el entorno tan apasionante de la energía. Él considera que la energía va a acabar siendo tan abundante que será gratuita y está trabajando en tecnología para ello.

[ Alberto Pascual ]: Si tenéis más tiempo, José Gil, este es un ingeniero valenciano, la Politécnica de Valencia Alfredo, es de la Politécnica de Madrid, y bueno, pues José Gil es, bueno, aparte de estar construyendo un gran gigante empresarial, el Grupo Unical, una compañía que ha pasado de muy poquita facturación a estar ya acercándose a los 150 millones de facturación, una empresa netamente española,
[ Alberto Pascual ]: y con un proceso de crecimiento espectacular, como han hecho las cosas y una empresa netamente tecnológica y con el orgullo que podemos tener de que es una empresa española. Pero José, yo cuando quedo con él, me reservó, si voy a hablar por teléfono una hora, normalmente lo liquidamos, si vamos a quedar que no sea nunca menos de tres.

[ Alberto Pascual ]: Y luego estaba María, pero es un clásico, ¿no? María Jesús Prieto Lafargue es una de las, yo creo, ingenieras míticas, una persona con una trayectoria también apasionante, ¿no? Pues nada, nos animaremos con los tres. Nos animaremos, nos animaremos. Yo si os puedo ayudar con los tres os puedo ayudar a contactar y a tratar de engañarles y convencerles como Lola ha hecho conmigo para estar hoy aquí.
[ Óscar García ]: Pues Alberto ha sido un verdadero privilegio escucharte, pensar contigo que nos ayude a pensar. Gracias por recordarnos que la ingeniería no solo tecnología, sino también visión, ética, responsabilidad. Gracias por estar en generaciones en red, que es un nombre que queremos que se oiga por todos los sitios. Y gracias por enseñarnos que dejar huella no es cuestión de fama ni de cifras, sino de impacto real y duradero.

[ Lola Samblás ]: Y muchas gracias a todo el equipo. Aquí no sois a Oscar y a mí, pero detrás de nosotros hay un equipo muy potente haciendo que esto sea posible. Y especialmente a todos los oyentes que esperamos, como ha dicho Oscar, que sean cada vez más. O sea que por favor también nos pedimos que difundáis porque el vocabocas es muy importante.
[ Lola Samblás ]: Recordar que estamos en todas las plataformas ya disponibles y que podéis seguirnos. Y bueno, Alberto, como tú nos has escuchado, sabes que al final el cierre lo dejamos al entrevistado, pues el cierre es tuyo.

[ Alberto Pascual ]: Bueno, yo muy breve, tecnología con alma, siempre que la tecnología le tenemos que insuflar espíritu para que sea para que sea humana y una recomendación a no solamente a los que hoy estudian ingeniería sino también a los ingenieros ya más talluditos como nosotros
[ Alberto Pascual ]: no dejéis nunca de aprender y la vía más eficaz de aprendizaje es ese regalo que os comentaba al principio que nos hace el autor de cualquier libro, esa media de 14 años de experiencia a la que podemos acceder en unas 20 horas de lectura. Muchas gracias. A vosotros.

[ Fernando Balué ]: Has escuchado Generaciones en Red, un podcast del Colegio Oficial de Ingenieres de Telecomunicación. Sonido, Fernando Valué. Apoyo técnico, Eduardo Sánchez y José Miguel Robles. Presentadores y guionistas, Óscar García del Saz y Lola Sámonas. Colaboradores, María del Mar Parazuelos, Pedro Vázquez y Juan Carlos Serrano.