[ Lola Samblás ]: Estás a punto de escuchar Generaciones en Red, un podcast del Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación. Hola, somos Óscar y Lola. Bienvenidos a Generaciones en Red, el podcast donde conectamos experiencia, talento y tecnología para repensar el futuro del ingeniero de telecomunicación a través de conversaciones con nuestros compañeros.

[ Óscar García ]: Hoy tenemos con nosotros a Alfonso Álvarez Villamarín, ingeniero de Telecomunicación por la Universidad de Vigo. Alfonso cuenta con una trayectoria excepcional ligada a la gestión de infraestructuras y la estrategia en entornos altamente regulados. Tras años de liderazgo en Celnex Telecom, recientemente ha sido nombrado CEO de la compañía para España y Portugal. Además, aporta su visión estratégica en diversos consejos de administración,
[ Óscar García ]: como los de La Xarxa Oberta, Torre Collserola, entre otros. Al margen de sus labores con las infraestructuras, es un apasionado y convencido del valor de la IA, hecho que se confirma por haber entrado a formar parte del Consejo Asesor de una empresa de IA de Silicon Valley, The Hold. Alfonso, bienvenido y muchas gracias por estar hoy con nosotros. Muchísimas gracias a vosotros y gracias por la oportunidad. Es un placer.

[ Lola Samblás ]: A todo esto que ha dicho Óscar, también tenemos que añadir que Alfonso es un aprendiz incansable. Su vastísima formación nos llevaría varias horas de programa recorriendo todos los estudios, pero yo destacaría tres pilares que define su perfil actual.
[ Lola Samblás ]: El primero, la visión de alta dirección a través de la AMP del IES, su especialización en contabilidad y finanzas paradirectivos, también por el IES, y su máster en economía de las telecomunicaciones por la UNED. Esta combinación le permite liderar entornos tecnológicos complejos con una solvencia técnica y también con una estratégica excepcional. Pero además es un embajador de Galicia a su tierra y es profeta en ella.

[ Lola Samblás ]: Su trayectoria es un referente para todos. Es el actual ingeniero del año de Galicia y recientemente ha sido distinguido junto a sus compañeros con una insignia a su profesión. La verdad es que es una carrera de estas de quitarte el sombrero. Entonces, sin más, pues, comenzamos.

[ Óscar García ]: A ver, la primera pregunta es siempre la misma, muy sencilla, aunque algunos no lo creen así. ¿Quién es Alfonso fuera de lo que ponen tu currículum vitae y cuáles son tus principales hobbies?

[ Alfonso Álvarez ]: Bueno, antes de nada gracias por la invitación y de verdad que os felicito por la iniciativa porque somos un sector que los que estamos dentro lo amamos especialmente, nos ocupa la vida, gran parte de nuestra vida personal, no solamente las horas de trabajo sino que en la tecnología estar al día
[ Alfonso Álvarez ]: Y creo que, de verdad, hacéis un buen trabajo al pensar cómo el colegio puede dinamizar a sus colegiados. ¿Quién es Alfonso? Bueno, pues como decía Lola en la presentación, Alfonso es un... Voy a decir un chaval, pero ya no soy un chaval. Este año de 53 años. Soy gallego, de Vigo y soy un apasionado de las telecomunicaciones. Probablemente de esto hablaremos un poco más tarde, pero...

[ Alfonso Álvarez ]: que llegué un poco sin ser ese, me he encontrado muchos después en la escuela, ese friki que ya era radioeficionado desde los 12 años y sabía lo que era una onda estacionaria y diferentes tipos de antenas y filtros, no era mi caso, es decir, yo básicamente llegué a las telecomunicaciones
[ Alfonso Álvarez ]: porque al ser de Vigo, Vigo es la escuela número tres en la historia de España. Muchos años después de Barcelona, por supuesto. Después de Vigo ya hubo un poco más de creación dinámica a otras escuelas, Bilbao, Valencia, etc. En Galicia hay una tradición bastante grande de estudiar telecomunicaciones. Los que vengáis de la escuela de Madrid o de Barcelona, si hacéis memoria, veréis que muchos gallegos estudiaron.

[ Alfonso Álvarez ]: porque primero tenemos un gigante histórico que fabrica allí, Televés, una empresa que estamos muy orgullosos, y otras muchas que fueron naciendo al amparo de Televés, Intelsi, Segatel, etcétera. Por la holografía y la distribución de la población, las telecomunicaciones siempre han sido una vía de unión de los gallegos, estamos muy dispersos, es una comunidad donde hay bastante agua, y eso hace que la población viva lejos de... no vive concentrada al lado de un río, para entendernos,
[ Alfonso Álvarez ]: Y eso, en su momento para la televisión, luego para la telefonía fija, luego para la telefonía móvil, fue generando muchísima necesidad de inversión y de demanda de profesionales. Y eso, yo creo, fue lo que hizo que muchísima gente, ya en los años anteriores, aquí es la escuela de Vigo, estudiase en Madrid en la UPM, perdón, en la UPC de Barcelona. Y hay una larga tradición.

[ Alfonso Álvarez ]: En mis años de acabar BUP y COE, etcétera, pues la escuela de Vigo llevaba cinco años recién abierta. De hecho, muchos profesores míos acababan quinto y empezaban su doctorado, etcétera, y eran de la primera promoción. Y había una demanda de... Teleco estaba en sus años buenos en todas las escuelas de España y, bueno, pues era una opción muy interesante, ¿no? Luego, al estudiar, pues descubrí que me gustaba, sinceramente.
[ Alfonso Álvarez ]: ¿Qué me gusta hacer? Bueno, pues os doy algunos datos de mí que yo creo que ayuden a conocerme.

[ Alfonso Álvarez ]: Hasta que empecé a trabajar, mi vida fue, es decir, desde pequeñito, 10, 11 años, hasta 24 y medio que leí el proyecto y empecé a trabajar, mi vida fue básicamente jugar al balón mano y estudiar. Yo llegué al equivalente de la segunda B de fútbol en balón mano, que era la primera nacional en un equipo de Vigo.
[ Alfonso Álvarez ]: Es decir, llegué a cobrar un dinerito para gasolina. Es decir, era suficientemente bueno para cobrar un dinerito y suficientemente malo para saber que nunca viviría el balonmano. Y esto hace que los deportes me gusten mucho. La verdad es que a día de hoy no practico deportes, solo los veo. Soy un practicante de televisión y de campo de fútbol. Ahora les contaré por qué.

[ Alfonso Álvarez ]: Pero me ha marcado mucho también en el trabajo los tantísimos años estar en un equipo, digamos, profesional, semi-profesional de un deporte. Es decir, te enseña muchísimo el valor de que hay una estrategia que a veces juegas, a veces no juegas, a veces en tu posición no es la que tira portería o es la que más está centrada en defensa con un equipo en concreto. Y yo creo que eso me ayudó bastante
[ Alfonso Álvarez ]: a trabajar después con una visión que para mí es fundamental, que es liderar equipos. A mí lo que me gusta es liderar equipos. No soy un tío de proyecto, este proyecto me aburre, quiero cambiar, que también los hay y es muy respetable.

[ Alfonso Álvarez ]: Yo soy más bien de encontrar la satisfacción liderando un equipo que trabaja por un fin compartido y que acepta también que a veces hay que tomar decisiones y que puedes estar no totalmente de acuerdo con todas las decisiones y alguien tiene que tomarlas, que es el jefe. Se me da bien, creo, y esto es una cosa que la cito porque como ingeniero, pero también desde el punto de vista de los hobbies, del deporte, ha sido importante.
[ Alfonso Álvarez ]: Soy un abonado, socio, fanacérrimo del mejor club del fútbol del mundo, el Celta de Vigo. Os cuento esto. Fijaos qué afortunado soy, que he vivido en primera persona.

[ Alfonso Álvarez ]: de la mano del Real Crucelta y de la mano de nuestros clientes, los superadores móviles, la instalación del sistema de cobertura 4G y 5G dentro de Balaidos. Imaginaos lo que es sentarte en tu asiento de socio,
[ Alfonso Álvarez ]: Tenemos mucho más estadios, tenemos el Atlético de Madrid, el Betis, el Levante, el Osasuna, tenemos muchos, pero el Real Madrid no. Los estadios grandes, grandes, grandes, normalmente los operadores prefieren hacerlos ellos porque tienen temas de patrocinio y tal. El rol del operador neutral es más fácil de llevarlo a cabo en estadios en los que ellos tienen que cubrir, es un gasto importante, una inversión y un gasto, y que haya alguien que haga la inversión compartida para los diferentes operadores encaja mejor.

[ Alfonso Álvarez ]: Pues imaginaos lo que os decía, sentarte en tu butaca del estadio, en tu butaca, no, asiento de plástico, y ver las antenas que están dando cobertura a toda la gente que está a tu lado, los de tu peña, soy también de una peña, los del agrario en frente, etcétera, los del palco, la directiva, y sentir que es tu compañía la que lo está haciendo. Es una sensación de verdad inigualable, os lo aseguro.
[ Alfonso Álvarez ]: Me gusta muchísimo leer. Siempre me ha gustado mucho. De hecho te diría que probablemente ha sido mi gran pasión no cumplida todavía. Ya veremos. Escribir. Por muchas películas, series, plataformas que vea,

[ Alfonso Álvarez ]: mucho que me guste hacer una película, casi siempre en mi mente la comparo con me lo he pasado tan bien como leyendo y muchas veces la respuesta es no. No hay nada que me llene más que leer. Es mi hobby favorito. Me relaja, me gusta.

[ Alfonso Álvarez ]: y me gusta el mar, es decir, me gusta navegar, me gusta llevar barco y tal, barquito, que no tengo, es decir, no tengo barco, claro, pero me gusta, de vez en cuando, cuando se va la circunstancia, poder alquilar y tal, es una cosa que también me gusta, llevar un barco, sentir la brisa y tal, en Galicia tenemos la maravilla de las Rías, entonces, bueno, eso te ayuda, ¿no? Ese soy yo. Soy casado, tengo un hijo que era este año 23,
[ Alfonso Álvarez ]: Y, para completar la foto, más telecomunicaciones. Mi hijo es sordo bilateral profundo y es uno de los primeros implantados cocleares de España, operado en el año 2005, como tenía menos de dos años. Y, de nuevo, otra oportunidad vital para entender lo que has estudiado. Porque, al final, un implante coclear, cuando eres teleco, te das cuenta de que es un dispositivo eminentemente sencillo. Es una antena, que en este caso es un micro,

[ Alfonso Álvarez ]: un procesador digital que se quede con una serie de bandas, un pequeño transmisor de FM de muy poca potencia que va externamente y dentro del cráneo un receptor con un cableado que va soldado a la cóclea. Con lo cual el cacharro es capaz de generar corrientes y tensiones comparables a un nervio, va directamente soldado al nervio.

[ Alfonso Álvarez ]: Así dicho, sencillo. Cuando lo vives en primera persona, en un hijo tuyo, con el tiempo te acostumbras a la tecnología. Otra oportunidad de superación tanto para mi mujer como para mí. Un chaval normal que ha hecho su ESO, su FP, trabaja hace años. Bueno, ese soy yo. Veo a la familia desde hace muchos años, solamente el fin de semana.

[ Alfonso Álvarez ]: He estado en Reino Unido, he estado en Italia, he estado expatriado en diferentes países, ahora hago una vida de commuter semanal en Madrid y Barcelona, la mayoría de hoy vengo de Valladolid, por ejemplo, pero vuelvo a Galicia el fin de semana y este soy yo. ¡Qué interesante todo lo que nos has dicho!
[ Lola Samblás ]: Volviendo otra vez, un poco al hilo de todo lo que has hablado, volviendo al siglo pasado, claro, la verdad es que, a ver, por lo que has dicho, se deduce que amas las telecomunicaciones, pero me ha parecido que lo has descubierto con el tiempo, ¿no? Porque, gustándote tanto la gestión de equipos, estando en Galicia, que el mar hay una tradición naval tan importante, ¿por qué estudiaste teleco y por qué en Vigo

[ Alfonso Álvarez ]: Y fíjate, aún más, aparte de Naval, Vigo es una ciudad industrial donde hay muchísima fuerza de la automoción. En la fábrica de, hoy en día es Stellantis, antes fue PSA, antes Citroën. Mi familia, mi padre, 90 años, trabajó, no quiero mentirte, 40 y pico años. Fue de los primeros que empezó la fábrica en el año 58. Mi madre, en Parescanse, también trabajó unos años. Tengo tíos que han trabajado, tengo un cuñado que aún trabaja. Lo más sencillo hubiese sido ingenierio industrial.
[ Alfonso Álvarez ]: A ver, siendo sincero, yo creo que será una historia muy similar a la de muchos compañeros y compañeras. Cuando tienes un buen expediente, tienes buenas notas y tal, pues en ese momento ves un poco las carreras que tienen más demanda.

[ Alfonso Álvarez ]: En ese momento, quizás, con 17 o 18 años no te planteas la demanda profesional, en qué voy a trabajar, qué tiene más salidas. Pero, como os decía antes, cogí una época en la que la escuela de Teleco de Vigo acababa la primera promoción, inauguraba el edificio nuevo, empezaron los industriales y se construía la escuela nueva. Estaba, por así decir, muy de moda. Había demanda de telecos en el mercado, esto era evidente.

[ Alfonso Álvarez ]: Y un poco por eso, me da la media. Puede entrar, evidentemente, lloras de ciencias, me gustaba la física, me gustaba... Oye, pues vamos a probar. Pensad que yo, como imagino que muchos de vosotros y vosotras, soy del plan antiguo, del primero. Es decir, del primer año de todo igual. Física, química, álgebra, cálculo y dibujo. El primer año no ves telecomunicaciones por ningún lado.
[ Alfonso Álvarez ]: Luego ya en segundo, cuando empiezas con la electrónica analógica, laboratorio de electrónica, oscilloscopio, tal, y vas viendo que las matemáticas también se van complicando, pero para que luego entiendas, Fourier, Laplace, tal, pues...

[ Alfonso Álvarez ]: Vas viendo un poco la lógica, ¿no? Y me empezó a gustar mucho. La electrónica y la lógica me encantó, la electrónica digital me encantó, transmisión digital, todo esto que sabéis, la carrera. Entonces, vas cogiendo el cariño según vas estudiando. Te vas, digamos, especializando y yo, por ejemplo, no he sido nunca mucho de software. Es decir, la telemática y tal no era lo que más me llamaba. Me empezó a llamar electrónicas, antenas, fibra ópticas, lo que me gustaba.
[ Alfonso Álvarez ]: Con lo cual te digo, mentiría si te digo desde los 12 años sabía que me quería dedicar a... No, pero aprendía a quererlas muy pronto, según un tercero de carrera. Entonces era lo tuyo, evidentemente. Era la siguiente pregunta, ¿no? Si esto era lo tuyo y yo la voy a cambiar por que eras más teórico o más práctico a la hora de enfocar los estudios. Es una muy buena pregunta porque...

[ Alfonso Álvarez ]: No sé cuál es vuestro caso, pero cuando empiezas y te dicen, esto es una carrera durísima, no creas que por el hecho de ser un buen alumno, que siempre saca buenas notas, que trabaja en todas esas asignaturas, aquí va a ser lo mismo. Esto lo escuchas y luego llegas a la realidad y ¡boom! El primer examen de cualquier asignatura, sobre todo aquel plan en el que el primer año era el filtro y la física, el álgebra y tal.

[ Alfonso Álvarez ]: y te llevas tus primeros desencantos, ¿no? Pero sigues insistiendo y, en mi caso, esos primeros suspensos de los primeros parciales de física y tal, me enseñaron a estudiar de otra manera.
[ Alfonso Álvarez ]: Me enseñaron a estudiar de una manera más práctica, es decir, la teoría es necesaria, estudia y tal, pero luego cuando la carrera avanzas y te das cuenta de que muchas asignaturas puedes llevar lo que tú quieras, los libros, porque como no aprendes a resolver problemas, puedes tener allí el milman de electrónica que no te vale de nada.

[ Alfonso Álvarez ]: me ayudó un poco a cambiar la manera de estudiar y me hice menos teórico, aunque dedicaba de verdad a estudiar muchas horas. Esto es una conversación recurrente con compañeros de la empresa, ya medio de broma, cuánto tiempo dedicaban a estudiar y cuánto tiempo si salía o si estudiaban justo antes de los exámenes. Yo fui siempre un tío metódico de bastantes horas cada día, de llevar toda la materia al día. Al principio empecé a estudiar mal, mucho la teoría, poca práctica,
[ Alfonso Álvarez ]: Enseguida aprendí que esto no valía y empecé a conseguir eso que en aquel momento era casi contrabando, problemas de exámenes, que era prácticamente materia de las academias. Esta academia es la que te asegura que apruebas, no sé qué.

[ Alfonso Álvarez ]: Y te das cuenta de que, oye, hay que estudiar un poco, apuntes tal y cual, pero hay que dedicarte a cuantos más problemas mejor, entender qué es lo que se pide de ti, que en el fondo yo creo que es lo que se pide de un ingeniero de cualquier especialidad, que es resolver problemas. Esa es un poco nuestra razón de ser. Entonces te diría, con el tiempo, práctico, al inicio más teórico.

[ Lola Samblás ]: Oyéndote, la verdad es que, por lo menos yo tengo bastante cosas en común, me estoy acordando de mis inicios y demás. Al acabar la carrera, no sé si te pasó a ti, pero la verdad es que cuando estás a punto de acabar se abre como un montón de abanico de posibilidades que tú, yo creo que no eres muy consciente, eres consciente cuando lo miras desde el futuro, ¿no? No sabes si, como estás haciendo el proyecto Fin de Carrera, ya has empezado, te empiezas a acercar a los profesores, entonces no sabes si vas a dedicarte
[ Lola Samblás ]: a estudiar un doctorado y seguir en la universidad, emprender, hay algunos que tienen muy claro que quieren el emprendimiento, o irse a la empresa privada. En tu caso, tú te fuiste a Retevisión, Colles Celnes, y has estado allí toda la vida y has hablado con una pasión de tu casa estupenda. ¿Qué te empujó a ir a la empresa privada y qué hay en el proyecto de Celnes que te ha traído tanto como para quedarte toda la vida y ir desde el principio hasta la cima?

[ Alfonso Álvarez ]: Pues sí, mira, es muy fácil de explicar, me podría alargar bastante, pero lo puedo resumir. Yo empecé a hacer el proyecto de fin de carrera, digamos, acabé la carrera en esos cinco años, y empecé a hacer el proyecto, y mi proyecto era parte fundamental de la tesis de mi tutora de proyecto, que estaba subestatiendo el doctorado para quedarse profesora en la escuela.
[ Alfonso Álvarez ]: Eso hizo que mi proyecto fuese un poco largo, es decir, duró casi año y medio. Y de hecho tuve una beca, una pequeña beca de febrero de la Fundación Presidencial de la Universidad de Gallega. Con lo cual me dio para observar bien cómo funcionaban los departamentos, etcétera, en la escuela.

[ Alfonso Álvarez ]: Había un hecho importante y es que, como os decía antes, era una escuela bastante joven, con lo cual había ya bastante gente en fase de estudiar doctorado pensando en cubrir plazas que serían necesarias de profesorado en los siguientes años.
[ Alfonso Álvarez ]: había ya una cierta necesidad cubierta. Por otro lado, yo tengo tres hermanas y un hermano, soy el quinto, soy el pequeño, y coincide que, soy bastante lejano en edad, que tengo una hermana que hoy en día es catedrática y su marido también, de endocrinología y medicina, y tengo un hermano que es profesor titular de económicas.

[ Alfonso Álvarez ]: mi hermana en Santiago, mi hermana en Vigo. Con lo cual conocía un poco el mundo universitario, la investigación, cómo funcionaba, los papers, etc. Entonces, tuve la suerte, en la vida el trabajo duro es importante, pero también que tiene un poco de suerte. Tuve la suerte de que, como mi proyecto era parte de la tesis de Mariam Vázquez, mi tutora,

[ Alfonso Álvarez ]: Llegué a probar un poquito de esto. Llegué a... Pues me tocó ir a presentar a... Imagínate, un pipiolo de 24 años menos, 23. Fui a Phoenix, a Arizona, a presentar un paper. En un panel, ¿eh? Y hay un paper que es parte de mi proyecto y de su tesis en el que trabajé. Llegué a tener mi nombre en un paper. Con lo cual lo probé, lo probé un poquito. Era chulo, sí.
[ Alfonso Álvarez ]: ¿Habría posibilidades de haberse quedado en la escuela? Pues a lo mejor sí. Pero coincide que leo el proyecto en diciembre del 97. ¿Y os acordáis qué pasó entre el 97 y el 98?

[ Alfonso Álvarez ]: La apertura del monopolio. Telefónica perdió el monopolio de telecomunicaciones. Entonces, Retevisión era la única compañía que tenía una cierta red de radioenlaces, de ADM, que se podía considerar de embrión de un pequeño competidor a Telefónica. Y el gobierno, en aquel momento el gobierno de Aznar, si no me confundo, el primero,
[ Alfonso Álvarez ]: trabajo en la línea de que Retrevisión fuese la que pudiera convertirse rápidamente en el primer challenger de Telefónica. Bien, Retrevisión. Por una serie de hechos, no quiero largar. Elige, digamos, los accionistas españoles de referencia, Endesa, Fenosa, etcétera, eligen

[ Alfonso Álvarez ]: a Telecom Italia como el socio tecnológico y Telecom Italia a su vez se trae a una serie de proveedores normales en sus países. En los servicios de ingeniería, instalación, puesta en marcha de equipamiento, tanto de la conmutación telefónica, todavía la conmutación clásica de teléfono, de circuitos, ADMs de transmisión,
[ Alfonso Álvarez ]: el cambio del PDH a SDH, la televisión tenía PDH de sus radioenlaces de distribución de la televisión, pues el SDH. Todo esto, Intelsys, una compañía de Gallega, que fue donde yo empecé a trabajar. Yo trabajaba para la televisión, pero los primeros tres años era empleado de Intelsys. Me dedicaba al 100% en la televisión, pero me pagaba la nomina Intelsys.

[ Alfonso Álvarez ]: pues entra en una AIE, Committee on the Tale, con Siemens, y empieza a ocuparse de todo esto, de hay que instalar, pero os hablo de incluso construir edificios, es decir, me viene a la cabeza el punto de interconexión provincial, que es lo que marcaba, digamos, la norma de la ruptura del monopolio telefónica obligaba a que hubiese puntos de interconexión, primero a nivel autonómico, luego a nivel provincial, etcétera, la entrega del tráfico, ¿se acordáis del 050? 050 número, ¿no?
[ Alfonso Álvarez ]: Pues en el caso de Alicante, me acuerdo, de mi jefe en aquel momento, recibí una llamada de un camionero que venía de Italia con toda la estructura del portalino y de los equipos, digamos, los repartidores que conectaban la parte de transmisión con la parte de conmutación, que venía a entregar en la dirección del punto de conexión de Alicante

[ Alfonso Álvarez ]: y aún no había edificio. Imagínate, ¿vale? Pues, resumen, un proyecto chulísimo, de un trabajo bestial, con un poco de formación en Italia. Ahí empezó mi vida con italianos, que he tenido mucha relación con ellos.
[ Alfonso Álvarez ]: Y bueno, pues te puedes imaginar, con mutación, transmisión, fibra de acceso, radio enlaces... Apasionante. Con lo cual, empiezas tu vida profesional en algo así y te marca para siempre. Y por responderte esto a tu pregunta, esa compañía después, pues fue...

[ Alfonso Álvarez ]: evolucionando, retivisión después y el operador de telecomunicaciones, con el paso de los años volvió a ascendirse, es decir Santander entró, compró las partes de los accionistas, dividió la parte móvil a Mena a Orange, hoy en día es Orange, hace mucho. La parte fija a Ono y hoy en día a Vodafone.
[ Alfonso Álvarez ]: Y la parte original del audiovisual, la distribución y emisión de la televisión y radio y otras cosas, en España entra Vertis.

[ Alfonso Álvarez ]: y Abertis ya había empezado una aventura a pequeña escala en Cataluña con la privatización de lo que hoy en día extradia el Centro de Telecomunicaciones, las torres que se habían construido prácticamente en los mismos montes. La televisión tenía la torre con los servicios nacionales, pues para la televisión radioautonómica,
[ Alfonso Álvarez ]: había creado su propia Generalitat y la privatizó y entró en el capital Acesa Telecom, la gestora de autopistas, que después se convirtió en Abertis, en la unión entre Acesa y Aurea, digamos, del grupo de Florentino aquí en Madrid. Bien, os cuento todo este rollo porque...

[ Alfonso Álvarez ]: Esa idea que tenía a César, luego a Bertis, de crear sobre las torres de Trávia un pequeño embrión de una primera torrera en España, la tuvo porque también tenían un pequeño capital ellos en Xfera, lo que luego fue Joigo, hoy en día dentro de Masorans,

[ Alfonso Álvarez ]: Y la idea de replicar un poco lo que las TowerCo habían hecho en Estados Unidos, es decir, separarse la parte técnica del operador móvil de la parte infraestructura, era un poco la visión. Como Santander vendía la televisión audiovisual, pues oye, era la idea de darle salto a todo el país y empezar a construir un poco el proyecto.
[ Alfonso Álvarez ]: Con lo cual me vi inmerso en otro proyecto apasionante, que era la construcción de, sin abandonar por supuesto nuestros servicios tradicionales de audiovisual, de redes de emergencia, etcétera, pues de intentar crecer mucho con los operadores móviles, intentando algún día convertirse en el operador europeo líder del sector towerco y lo conseguimos.

[ Alfonso Álvarez ]: Esto en el 2015, pues ya con la salida a bolsa, el nombre de Cell, Nexitall. Bien, resumiendo, ha sido un proyecto tan chulo, es decir, he ido pasando por diferentes marcas, pero he vivido telefonía, fija y móvil, he vivido radio enlaces, he vivido audiovisual y sigo viviendo. Redes Tetra, Towering pasivo, Towering un poquito más activo, sistemas DAS de cobertura. Ahora estamos con la desificación urbana, con las Small Cells. Todo esto es
[ Alfonso Álvarez ]: por así decir innovación que va trayendo la propia actividad a la que te dedicas. ¿He tenido oportunidades para marcharme? ¿Alguna he tenido? ¿Alguna muy interesante?

[ Alfonso Álvarez ]: pero quizás nunca nada me ha llegado a enamorar tanto como seguir creciendo con la empresa y a partir fijaos, es decir, somos una empresa española que ha llegado a estar, ahora estamos en 10 países, ha llegado a estar en 12. Y en el 2015, mes de febrero-marzo, todavía estábamos solo en España, es decir, en 11 años hasta 12 países, hoy en día 10.
[ Alfonso Álvarez ]: Hasta eso, hasta la oportunidad de estar cinco años en el Reino Unido, estar dos años y pico en Italia, trabajar con holandeses, trabajar con franceses, portugueses. Aprendes incluso cómo la misma cosa no se hace de la misma manera en todos los países. En resumen, una compañía apasionante y aquí sigo.

[ Óscar García ]: Me gano. Aquí sigues, pero de ceo. Quiero decir que es el puesto más envidiado de todos, por lo que sabemos. Entonces, me gustaría que explicaras si crees que llegar a ceo ha sido porque, como has dicho antes, en el balón mano resulta que
[ Óscar García ]: creabas equipo, pero por otro lado estaba el entrenador que es el que lidera, ¿no? Entonces, lideración o líderino, como se diga, y poder crear equipo, ¿crees que son los dos ingredientes para poder llegar a C o fue acasual como fue el tema de llevar a C? Realmente deberías preguntárselo a mis actores y anteriores, ¿no? Pero, a ver, yo creo que

[ Alfonso Álvarez ]: Sí, es probablemente bastante evidente para la gente que trabaja conmigo, tanto en mi equipo como en otros equipos, como mis jefes, que he tenido diferentes jefes en tantos años, evidentemente. Yo creo que mi capacidad para sentirme muy a gusto trabajando con otras personas y liderar y generar equipo,

[ Alfonso Álvarez ]: probablemente haya jugado en mi favor. Es también, yo creo, importante que en su momento no dudé en coger la malete y marcharme fuera. Y esto también, he de decirlo, con la ayuda de mi mujer, que os contaba antes el caso de mi hijo, que nunca ha sido sencillo esto, pues siempre me animo a marcharme y tal.
[ Alfonso Álvarez ]: Entonces, probablemente conozco muy bien la empresa, no solamente en España, sino en todos los demás países, todos los procesos de M&A que nos han llevado a comprar los activos. Yo nunca he estado en el M&A directamente, pero sí un poco como apoyo, punto de vista de los BP, de la parte operativa, los gastos, la parte comercial, en cuanto está correcto esto, es demasiado caro, podremos triunfar o no, etc.

[ Alfonso Álvarez ]: la visión tecnológica, que vendrá después, el 5G, no sé cuánto. Toda esa conjunción de factores, e insisto, un poco de suerte también, porque nosotros, como Celnex, supimos en su momento, siempre ponemos este ejemplo, surfear una ola muy conveniente de operadores de telecomunicación en toda Europa,
[ Alfonso Álvarez ]: que veían que venía el 5G, todavía no habían amortizado el 4G y en muchos casos el 3G. Y tenían que hacer muchísimas inversiones, fibra, móvil y tal, y que la venta de la infraestructura pasiva y quedarse como cliente después era un camino que querían explorar.

[ Alfonso Álvarez ]: había unos tipos de interés muy interesantes por el capex, podías endeudarte fácilmente y luego todo esto cambió. Y también estamos teniendo la oportunidad ahora de disfrutar la siguiente ola, que no es de capex barato, sino de capex caro y de reducir el endeudamiento y de no crecer en vía M&A y hacer que funcione bien, industrializar y hacer eficiente lo que has comprado.
[ Alfonso Álvarez ]: de todo se aprende. Todo esto combinado, pues, hizo que, probablemente, y mi conocimiento también del negocio clásico en España. En Celnex España, por cierto, lo de Portugal es muy reciente, desde la semana pasada. De hecho, desde... he estado alguna vez en la oficina de Lisboa, pero desde que se anunció todavía no he ido a Lisboa, ahí es la semana que viene. Es un proceso, digamos, que llevaremos durante este año de reorganización.

[ Alfonso Álvarez ]: Claro, antes de crear lo que hoy en día es Celnex, se había trabajado muchos años en la Celnex España de hoy en día, cuando éramos a Vertis Telecom, y por tanto, los negocios más propios de España, audiovisual, redes de emergencia, etcétera, que no tenemos en otros países, también los conocía. Entonces, digamos que un poco por la experiencia, por el conocimiento de los negocios, por mi relación con lo que es la corporación que gestiona, también tiene sed en España la corporación,
[ Alfonso Álvarez ]: Y quiero pensar que un poco por ser yo, por mis valores y por mi experiencia, llego la oportunidad. Estoy muy agradecido a la empresa, por supuesto, y sobre todo a mi equipo. Más que a mis jefes, estoy agradecido a mi equipo.

[ Alfonso Álvarez ]: Uno consigue objetivos, brilla o... Sinceramente, no soy una persona ambiciosa, nunca lo he sido. Ambiciosa en el sentido de tengo un plan de carrera pensado, dónde voy a estar en cinco años... Nunca he tenido la verdad la necesidad porque la empresa, como os decía antes, ha sido tan apasionante que venía el siguiente reto, ¿no? Pero lo otro que os decía sí es muy importante para mí, es decir, el sentir que...
[ Alfonso Álvarez ]: Mi equipo me tiene como referente que no escatimo ni un solo esfuerzo, porque también se lo pido a ellos, ni un solo viaje, ni un solo avión, ni una sola reunión. Cómo podemos sentarnos y pensar qué se puede hacer para que esto sea más interesante a los operadores o a las cadenas de televisión, cómo podemos liderar la innovación en tal cosa.

[ Alfonso Álvarez ]: Esto yo creo que se contagia y me gusta hacerlo y quiero pensar que también ha sido un elemento que me ha llevado donde estoy.
[ Lola Samblás ]: Y al hilo de lo que estás comentando, una pequeña reflexión, porque cuando hablas con mucha gente acerca de lo que es un ingeniero, hay quienes piensan que los ingenieros somos mucho mejor ejecutando y que te realizas en un trabajo eminentemente técnico. Tú has dado el salto y además dices que te gusta y que es parte de lo que te mueve cada día, que es la parte de la gestión y el estar con personas y trabajar con personas.

[ Lola Samblás ]: se nos critica de ser cuadriculados. Yo siempre me acuerdo de Inmaculada que dice que lo que somos es muy rigurosos, pero bueno, se nos acusa de ser cuadriculados. ¿Tú crees que existe este prejuicio en general y qué puede aportar, desde tu punto de vista para derribar ese prejuicio, qué puede aportar el cómo pienso un ingeniero a la hora de estar en un comité de dirección
[ Lola Samblás ]: tomando decisiones que no solamente tienen que ver con decisiones técnicas sino también con personas y encima con el background técnico que te hace que sea todo como mucho más redondo.

[ Alfonso Álvarez ]: Antes de contestarte, hago una reflexión. Uno de los peros que yo le pongo a la carrera que yo estudié, y quiero confiar en que los planes de estudio hayan cambiado en el interning, es que salíamos integrando de maravilla y transformando y todo esto que ya sabéis, y sabiendo un montón de cemos y de diodos led,

[ Alfonso Álvarez ]: Al menos en mi plan, en la escuela de Vigo, había una que se llamaba... No quiero engañarte, pero ¿economía y gestión de la empresa o algo así? Bueno, economía y gestión de la empresa. Que básicamente era una serie de charlas en las que venía gente de Telefónica y tal y cual y te explicaban cosas súper interesantes, ¿no? Pero yo cuando empecé a trabajar

[ Alfonso Álvarez ]: no había visto nunca cómo se hace un planner, cómo se gestiona un presupuesto, qué es el CAPEX, qué es el OPEX, qué es unos mínimos, digamos, conceptos contables. Y al final yo creo que
[ Alfonso Álvarez ]: salvo las honrosas excepciones ante las cuales me quitaré siempre el sombrero de la gente que uno decide emprender o dos y a veces y dos emprender en tecnología es decir creando producto ya sea hardware o ya sea software esa gente merece yo creo todo nuestro respeto porque no es nada sencillo en España ir por esa línea

[ Alfonso Álvarez ]: la grandísima mayoría de los que hacemos teleco acabamos gestionando. Es decir, porque ya Europa de por sí ya no es, aceptémoslo, un fabricante, un diseñador líder en tecnología. Tenemos muy honrosas excepciones, aquí a Ericsson tal, pero la mayoría de la tecnología viene de fuera de Europa.

[ Alfonso Álvarez ]: Esto lo deberíamos resolver. Punto para otro debate. La mayoría de los ingenieros acaban en operadores, administración pública, compañías de lo que sea, gestionando presupuestos y equipo.

[ Alfonso Álvarez ]: Yo no salí muy bien formado para esto, la verdad. Entonces, antes de hablar de lo buenos que somos, yo daría un mensaje un poco de humildad. Es bueno entender la contabilidad, es bueno entender, porque al final tú vas a trabajar en una empresa y en una empresa hay un accionista, hay alguien que pone la pasta.
[ Alfonso Álvarez ]: Hay que financiarse para un proyecto, hay que devolver al banco, hay que saber lo que es un tipo de interés, hay que saber lo que es un retorno de inversión y esto, evidentemente, luego con tu formación complementaria lo puedes adquirir. ¿Ventaja? Un ingeniero, cualquier especialidad, un ingeniero adquiere esto así. Es decir, no tiene complicación ninguna entender cómo funciona. La contabilidad tiene sus detalles, pero

[ Alfonso Álvarez ]: Entender cómo funciona una cuenta de resultados, es decir, ¿por qué antes el foco estaba en el EBITDA, ahora está en el flujo de caja? Esto, al final, no es muy, muy, muy difícil para alguien que tiene una formación matemática profusa. Eso te hace un mejor gestor.

[ Alfonso Álvarez ]: Puede un tío que estudia ADE o económica estar al pensar que un ingeniero es cuadriculado. Puede pensar lo que quiera. Yo creo que esto está cambiando porque hay muchísimos dobles grados. Hay gente que estudia teleco con ADE, ADE con Derecho y esto abre la mente. Yo creo que el ingeniero puede aportar muchísimo en un consejo de administración.

[ Alfonso Álvarez ]: por varias razones, sobre todo si la empresa es nuestro sector, porque uno, el consejo de administración al final tiene que velar por los intereses de los accionistas, y si la empresa
[ Alfonso Álvarez ]: No es una empresa de corto recorrido, es una empresa de infraestructura. Hablamos de 25, 30, 35 años. Entender lo que viene después, la tecnología, es fundamental. Entender qué salto importante va a haber entre el 4G y el 5G, o entre el 5G y el 6G. ¿Por qué la fibra de acceso no es exactamente lo mismo que la fibra nacional de conectividad?

[ Alfonso Álvarez ]: ¿Por qué tiene sentido que pueda haber una fiver coque una de los intereses de competidores que antes se peleaban a muerte por meter la fibra antes que el otro, hasta que te encuentras con cuatro fibras solapadas una encima de otra en la facha del mismo edificio? Es decir, entender que el negocio
[ Alfonso Álvarez ]: es decir, la inversión, el gasto, el margen, lo que tus accionistas en cada momento decidan, pero al final alguien tiene que llevarse un beneficio, sea una SA cotizada en bolsa o no, sea una SL, al final alguien pone dinero y quiere un retorno. El ingeniero que a su vez se ha formado y entiende las magnitudes, los KPIs financieros principales, tiene muchísimo que aportar porque tiene una visión

[ Alfonso Álvarez ]: de resolver problemas. Yo creo que lo que hacemos bien nosotros es resolver problemas, no darte nunca por vencido. Y eso te ayuda en todos los niveles, pues en el networking de tu empresa para conseguir una mejor estrategia de proveedores para poder paliar tal cosa que ya prevés que va a pasar y si aquel producto no lo tienes en tu cadena de valor competirás peor,
[ Alfonso Álvarez ]: en tu networking con tus clientes para entender qué van a necesitar y por tanto cómo puedes adaptar tu modo de negocio para que siga siendo necesario y útil y por supuesto para tu compañía para saber explicar

[ Alfonso Álvarez ]: no tengo muy claro que debamos ir por allá. Sin embargo, no estamos dedicando atención a esto otro. Quizás deberíamos, los más financieros de ese consejo, deberíamos pensar cómo explicamos al mercado, a los analistas o a los accionistas, por qué creemos que la decisión correcta sería ir por aquí y no por allí. Porque la visión es que los clientes nos dicen que van a necesitar tal cosa tal otra. Pongo un ejemplo, para no ser muy teórico.
[ Alfonso Álvarez ]: Nos dedicamos a las infraestructuras, como Celnex. Siempre con la voluntad de hacer un poquito más, un poquito más papel activo, ¿no? Pero bueno, pasiva, que es un negocio muy, un buen negocio, es decir, conocemos bien. Cuando empezó el 5G y todo lo que el 5G, por su baja latencia, etcétera, podía traer a los operadores en su negocio, como monetización, acordáos que

[ Alfonso Álvarez ]: aparecía enseguida el concepto del 5G Slicing, es decir, dentro de la misma red el operador podrá hacer redes lógicas, y aparecía el concepto del Edge Computing, es decir, cómo será fundamental que la latencia de la red sea muy baja, y ahí pensamos en cosas complicadas, coche conectado,
[ Alfonso Álvarez ]: va a ser muy necesario acercar la capacidad de computación de la red a la antena para que esa latencia sea mínima, ya no solamente porque todo va a fibra óptica y la fibra te asegura esa baja latencia. Bien, os invito a que leáis un poco, se lo he publicado hace un par de semanas, una noticia muy importante de Telefónica de sus centros de Edge Computing recién inaugurados en 2026.

[ Alfonso Álvarez ]: hablamos de entre 10 y 20 ubicaciones a escala nacional. Nosotros, al empezar a pensar en esto, pensábamos en algo muchísimo más mallado. Claro, mirábamos nuestro negocio y decías, yo tengo torres, en la torre, además de la antena, tengo espacio para servidores, puedo tener un rol que jugar ayudando a estos edge computing.
[ Alfonso Álvarez ]: Y la tecnología no está yendo por ahí. Todavía, quizás, cuando haya un caso de uso en el que de verdad la baja latencia sea fundamental, no se me ocurre mucho, sinceramente, que no sea en coche conectado. Pues igual vemos que estas ubicaciones de edge computing empiezan a atomizarse y jugamos un papel, ¿no? Pues esto, en nuestra casa, nos dio que pensar bastante, porque al inicio parecía una línea de negocio clara en la que podíamos estar.

[ Alfonso Álvarez ]: Y luego los hechos te demuestran que no está ocurriendo la velocidad que tú esperabas. Y los edge computing en realidad no se distinguen mucho de los data centers normales. En lugar de grandísimos nacionales de un tamaño tremendo, pues son quizás de ámbito autonómico, digamos. Pues eso era un ejemplo de cómo
[ Alfonso Álvarez ]: en tu negocio, cuando vas a ir a pedir capex, vas a ir a pedir inversiones y defiendes una línea de negocio, es que tener claro si tus clientes lo van a necesitar o no, ¿vale? Y lo supimos de la Diempo, por ejemplo, ¿vale? Entonces, no sé si te he dado esta pregunta Lola, pero el ingeniero que se trabaja en la parte financiera,

[ Alfonso Álvarez ]: es muy útil en un consejo de administración porque además con el tiempo notas que los más financieros que también van sabiendo de lo tuyo por supuesto de la interacción es la gracia de esto la interacción hace que todos crezcamos
[ Alfonso Álvarez ]: necesitan ciertas garantías, es normal. El director financiero de un grupo cuando va a pelearse con un banco o con los accionistas o el CEO, yo soy el CEO de España, pero imaginaos mi jefe, el CEO del grupo, que se sienta cada trimestre delante de los analistas, de los bancos. Es que tener una estrategia clara y para eso nos miran a los que sabemos de tecnología, porque es lo que tenemos que aportar. Yo creo que aportamos muchísimo, esa es mi experiencia por lo menos.

[ Óscar García ]: Tardaste mucho en prepararte para la parte financiera, aunque has dicho antes que para un teleco es muy fácil porque los conceptos no son tan complejos, para dar el nivel que tú dices de un consejo de administración, ¿cuánto tiempo tardaste más o menos? Porque los ingenieros más jóvenes tengan esa visión. Un inciso para evitar confusiones, yo no estoy en el consejo de administración de Celnex, es decir, es la corporación, yo puedo ir alguna vez, me llaman alguna vez cuando hay que explicar algo de España,
[ Alfonso Álvarez ]: A su vez, ya sabéis que los consejos tienen luego comisiones. La comisión de asignación de capital, la comisión... Entonces, a veces sí me toca ir a explicar algún proyecto a esa comisión para que luego el consejo la apruebe. Pero sí estoy en otros consejos de menor, digamos, entidad, sociedad en las que estamos participadas. Una de ellas, por ejemplo, es Metrocall, la compañía que hace la cobertura del metro de Madrid, donde tenemos el 60% y el 40% es del metro de Madrid, ¿vale?

[ Alfonso Álvarez ]: Entonces, ¿me costó mucho? No, es decir, unas pinceladas iniciales es relativamente sencillo. Después, formarte y tener un cierto grado de dominio para que tú mismo no dudes es importante. Cuando aprendes es una broma, digamos, recurrente. Cuando aquello que decían
[ Alfonso Álvarez ]: Toda la vida aprendo a decir pinícula y ahora lo llaman flim. Cuando aprendes lo que es un evidda, de repente aparece un concepto del evidda cash, que ciertos movimientos no los tiene en cuenta porque son no recurrentes y por tanto. Al final esto es como las telecomunicaciones, quizás no tanto. Tiene su evolución, hay que seguirla un poco. Es también tu obligación

[ Alfonso Álvarez ]: Por supuesto, en mi equipo tengo un director financiero que se encarga de todo esto, ¿no? Auditores, pero es tu obligación cuando estás con presupuesto, con cierres y tal, aquello que se ha movido un poco el queso, digamos, es decir, perdona, paremos un minuto, no lo he entendido bien, ¿esto de qué va? Cuando tienes un equipo grande esto es fácil, pero yo creo que para cualquier telecom
[ Alfonso Álvarez ]: una cierta formación y no creo de verdad que sea necesario irte a la escuela de negocios más cara y pagarte esto siempre ayuda a partir conoces gente esto siempre es bueno pero por tu cuenta hoy en día en internet hay de todo en linkedin hay hay formaciones de cosas súper útiles

[ Alfonso Álvarez ]: No es muy difícil que alguien, pensemos a alguien que tenga ahora entre 25 y 35 años, que haya acabado la carrera, está empezando a trabajar, le gustaba la tecnología, pero está en gestión. No es muy difícil para alguien que ha probado Teleco, creo yo. No solo en mi caso, hay otra gente que tengo próxima.
[ Alfonso Álvarez ]: estoy pensando ahora mismo en mi director de operaciones, Chema Pérez, un tío que también estudia teleco, también se formó en Valencia, también se formó en temas contables, financieros y tal, él su día a día es incidencias, SLAs, trato con clientes, instalaciones, etcétera, pero también gestiona un presupuesto de capex y opex que tiene que dar cuentas cada mes.

[ Óscar García ]: No es una formación dificilísima y veo a muchos telecos que la consiguen con bastante facilidad. Ahora Alfonso, te pediríamos opinión sobre si crees que es injusto decir que cuando un ARC es invisible, o sea, Celnex es invisible porque funciona bien. Si eso te parece injusto y si crees que, digamos, los desastres que hemos vivido hace poco
[ Óscar García ]: tipo apagón, tipo temas ferroviarios con desgracias humanas. Si eso crees que puede pasar al sector nuestro, es decir, puede ocurrir que en algún momento nos salgamos también en la foto como estamos saliendo ahora y que eso nos ponga en contra

[ Alfonso Álvarez ]: a la ciudadanía o al mercado. De hecho, estamos saliendo en la foto porque, si os dais cuenta, el apagón del mes de abril del año pasado trajo como consecuencia un proceso de, llamémoslo, diálogo, debate entre la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones y el sector, fundamentalmente operadores móviles, para aumentar la resiliencia de las redes.

[ Alfonso Álvarez ]: A ver, apagones de 24 horas hemos tenido, que yo acuerde, uno en muchísimo tiempo. No creo que sea probable que se repita otro así. Los apagones de duración más corta creo que tampoco se generan muy frecuentemente en España, ¿no? Pero bueno, hoy en día tal como está el clima, te entra una tormenta, te tira una línea eléctrica, lo que sea,
[ Alfonso Álvarez ]: ¿Tiene sentido que los operadores reflexionen sobre el valor que sus redes tienen para el país a día de hoy? Como elemento motor de la economía en general, hoy en día no hay nada que no esté funcionando

[ Alfonso Álvarez ]: con su versión online, desde la banca a la enseñanza, pasando por todo. Los medios de pago, el bus urbano, todo se paga hoy en día con contactless. Entonces, esa reflexión es buena, quizás un poco injusto, debo decirlo, es mi obligación, pensando en mis clientes. Incluso aunque yo vaya a hacer mi compañía algo más de negocio, pero un poco injusto que

[ Alfonso Álvarez ]: se obligue a los operadores de comunicación a pagar toda la fiesta de una mayor resiliencia de las redes cuando el problema no lo provocaron ellos, ¿vale? Pero bueno, tiene sentido que haya una reflexión sobre si es algo que un país europeo, cualquier continente, pero europeo en nuestro caso, se pueda permitir que durante un periodo prolongado no haya comunicaciones en concreto móvil.
[ Alfonso Álvarez ]: Entonces, estamos ya en eso, es decir, estamos en un debate sobre aumentar la resiliencia, el proceso de consultas entre la seteleco y los actores de mercado. Ahí también estamos representados nosotros, pero no por la infraestructura de móvil, sino por la de audiovisual. Se comportó bien, se convirtió nuestra red ese día en el parangón con el que comparar.

[ Alfonso Álvarez ]: Mola, pero claro, hay que ponerlo en su justa medida. El broadcast en general se comportó muy bien ese día.
[ Alfonso Álvarez ]: Lástima que la mayoría de la gente no tiene un televisor a pilas, porque la tele estaba al aire. El problema es que muy pocas teles se pueden ver sin energía eléctrica. En hospitales, por ejemplo, le tenían grupos, ¿no? O una caravana. Este me lo contaba un compañero. ¿Te has olvidado de las caravanas? Pues es verdad, las caravanas tenían batería y podían ver la tele. La radio estaba al aire, la gente... Acordaos la fiebre de ese día de comprar un receptor a pilas, ¿no? Bien, claro, la red de difusión...

[ Alfonso Álvarez ]: y hablo de nuestra escala de servicios nacionales, luego hay otras más pequeñas regionales de autonómicas. Ya está pensada para eso, está pensada para que no pase nada que a tu cliente le afecte en su hora de máxima venta de publicidad que es el prime time.
[ Alfonso Álvarez ]: ya en el contrato que te pagan y nos pagan un buen dinero, lamentablemente cada vez menos, pero hay que negociar, hay que mantener los precios, pero es un buen dinero, no mintamos, está todo lo que invertimos. Es decir, ese día coincidió que esa semana después del apagón me tocó estar en medios, en la radio, en la tele y a más compañeros y compañeras. Ese día descubrió mucha gente que Torre España y Collserola

[ Alfonso Álvarez ]: pueden aguantar 5 días sin corriente.
[ Alfonso Álvarez ]: con todos los servicios a tope de potencia. Imaginaos las emisoras de FM que hay en Torre España y los MUX de TBT. Es un consumo bestial. Aguanta cinco días porque tenemos un grupo allí, bueno, una serie de grupos, SAIS, etcétera, que se prueban cada semana en un protocolo muy estricto de preventivo para saber que funciona. En estos centros grandísimos también tenemos doble cometida eléctrica, pero ese día falló todo.

[ Alfonso Álvarez ]: Esto es un caso tremendo, pero bueno, en los centros que dan cobertura a un área metropolitana importante, Valencín en Sevilla, Torrente en Valencia, Domayo en mi zona del sur de Vigo y tal, Pontevedra... Esto dura más de un día, lo que tenemos allí, ¿no? Y además tenemos contratos con proveedores de gasoil que en cuanto el apagón se empieza a alargar rápidamente los ponemos en marcha, ¿no? Bien, por no estenderme,

[ Alfonso Álvarez ]: Esto se puede hacer cuando tienes una red que para cubrir el país de una forma razonable, luego hay extensión de cobertura que te paga un gobierno autonómico, una diputación provincial, porque lamentablemente la tele por obligación contractual de los difusores hay 98 para los públicos, 96 para los privados y siempre queda ese último 2% de la población que vive en sitios superrurales de Galicia, Estudio, Castilla y León, tal.
[ Alfonso Álvarez ]: donde hay una extensión que suele pagar una administración pública, ¿no? Pero bueno, la red principal, claro, hablamos entre, según el servicio, entre 2.000 y 3.000 centros, ¿vale? Con lo cual, sin llevar grupos leotrógenos a la totalidad, pues consigues una inversión barra gasto de gestión razonable para que el servicio no caiga.

[ Alfonso Álvarez ]: Si esto lo llevamos a telefonía móvil, hablamos de 20.000 antenas. Entonces, claro, esto es muy diferente porque esto es un tema de conversación frecuente con nuestros clientes y con la administración. Es que tú podrías obligar... Imagínate que si aparece el genio de la lámpara y hay un cheque de infinito dinero y se lo das a los superadores para que pongan baterías y grupos, lo que te pase por la cabeza.

[ Alfonso Álvarez ]: En toda la red habría siempre casos, y no pocos, de estaciones base urbanas en Madrid donde no podrías poner un paquete de baterías de más de 4 horas por operador porque para empezar el peso de la azotea no aguantaría 8 horas de autonomía. El suelo de la azotea no aguantaría el peso. En todo hay que poner una cierta lógica.

[ Alfonso Álvarez ]: las cuentas de resultados son importantes. Tienes accionistas, tienes inversores, tienes que crecer, ser más eficiente, esto en todos los sectores pasa. Claro, el mantenimiento es muy, muy importante, porque el mantenimiento puede llevar consigo vidas humanas. En el caso de un tren parece ser un raíl, pero en nuestro caso podría ser, por supuesto, toda tranquilidad, esto no ocurre, no es que atimamos ni un euro en seguridad,
[ Alfonso Álvarez ]: una torre que no revisases sistematicáidas su resistencia al viento según lo que vas instalando, etcétera, etcétera, es un elemento de riesgo importante. Con lo cual aquí no escatimamos mantenimiento, pero evidentemente todas las compañías intentamos decirle a nuestro, de cualquier compañía, de software, lo que sea, decirle a nuestro de mantenimiento a ver si en el que viene cuando sigues gastarte dos euros menos.

[ Alfonso Álvarez ]: porque hay que apretar el cinturón y porque vamos a pedirle comercial que venda más y vamos a pedirle a finanzas que nos ayude a pagar un poco menos de interés financiero y vamos a pedir... Ya, pero al final hay un límite elástico. Es decir, llega un momento en el que dices, ¿no puedo gastarme menos de una cierta cantidad? Para que el servicio de mis clientes se vean donde sea el que esperan, pero sobre todo para que no haya elementos de riesgo, ¿vale? ¿Estamos en un grandísimo riesgo en España? No.
[ Alfonso Álvarez ]: ninguna compañía. Desde luego Zelnick no lo está, compañías de nuestro sector tampoco. Pero conviene tener siempre esa reflexión y eso es un deber también del gestor. El gestor tiene que tener claro cuando decir lo siento jefe, menos de eso no puedo. Y yo también espero a que mi director de operaciones me diga

[ Alfonso Álvarez ]: no me presiones tanto, porque si hacemos esto, tendremos que dejar de hacer aquello. Y aunque ahora mismo no vaya a pasar nada, piense que con el tiempo puedes tener un problema. Entonces, este tipo de cosas, en un equipo de alto rendimiento, también los esperas. Que yo pueda decir al de operaciones, tíanse gastarte menos. Y el que me diga, vale, pero no puedo bajar de esto, porque entonces tendrás tal problema aquí y allí. Y mi obligación es ir a quien me lo pregunte y decirle,
[ Alfonso Álvarez ]: Lo siento, no podemos ahorrar tanto porque habría problemas. Esto tiene que ocurrir, porque si no, la degradación de los servicios, no pensemos solo ahora en accidentes y tal, los servicios, la calidad de los servicios, tenemos una red de fibra óptica espectacular, el país número uno del mundo en distribución y penetración de la fibra óptica. Nos ayuda como sea la población dividida, es decir, en las costas y solamente ciudades grandes en el medio eso ayuda, en una población mucho más dispersa, es más complicado.

[ Alfonso Álvarez ]: Vale, has llegado, has conectado, da servicio, pero esto hay que mantenerlo. Y luego vendrán la fibra de, ya están los operadores si habéis leído, ofertando ya esta semana ofertas concretas de fibra 10 gigas. Imagino que al principio pensando en el mercado empresarial, pero en tu casa ya puedes pedirla. Pues esto va a conllevar mantenimiento de equipos,

[ Alfonso Álvarez ]: La consolidación de activos, lo que os decía antes de las FiberCo, el que haya una unión de intereses entre la fibra telefónica y la de boda, o la de boda y la de Orange, o la de Orange y Telefónica, no sé si le he dicho bien y me he olvidado alguna, ayuda a que un mismo activo con un inversor financiero, etcétera, pues se pueda eficientar.
[ Alfonso Álvarez ]: Pero no perdamos nunca, y lo mismo la red móvil, y la audiovisual, todo. No perdamos nunca de vista lo que pasa un día de la dama de Valencia. El apagón, de verdad, el apagón fue fácil. Fue fácil. Es decir, las conclusiones no. Pero ese día fue fácil. Se cayó todo.

[ Alfonso Álvarez ]: 24 horas casi, dependiendo de la zona, la red móvil se comportó de una manera mejorable. Claro, nadie se acuerda de que los operadores móviles al principio ponían baterías en todos los centros y se robaban las antiguas de ácido plomo, se robaban a manos llenas y no les ayudaba a nadie.
[ Alfonso Álvarez ]: nadie ayudaba a los operadores. Los seguros les empezaron a dejar de cubrir porque se robaban las baterías en los centros remotos continuamente. Cada llega un momento en que dices pues no la pongo porque la red no se cae, hasta que se cae. Pero el apagón fue de verdad más sencillo. Yo diría mejorable la forma del usuario de usar la red.

[ Alfonso Álvarez ]: Coño, si estás en la oficina, ves que se apaga la red fija, ves que... ¿Qué ha pasado? Internet aún funciona durante un tiempo porque tienes un site o lo que sea, tal, y ves que hay un apagón nacional. No te vayas al móvil y empieces a enviar todos los chats que tienes, ¿vale? Es decir, asegúrate de coordinarte quién va a ir a buscar a los niños al cole, piensa en lo que va a pasar. En ese momento no sabes qué va a estar 24 horas,
[ Alfonso Álvarez ]: ponte en lo peor y haz un uso racional porque si no el tráfico va a subir y el consumo va a aumentar y va a caer las redes antes. Otro aprendizaje para la ciudadanía que yo creo que debe trabajar. Pero la dana y con esto acabo, la dana.

[ Alfonso Álvarez ]: Tristísimo, bestial, compañeros nuestros, no dentro de detalles, pero viviendo situaciones muy duras, teniendo que entrar a azoteas y viendo cosas nada agradables, para poder llegar y poner un grupo electrónico portátil a una estación en la que estaba la red de emergencias que usaba la Generalitat Valenciana para coordinarse.

[ Alfonso Álvarez ]: Esto nos va a ir llegando. El clima lo vemos todos. El clima está cambiando, ¿vale? El clima va a venir... Nosotros hace unos meses en Huelva nos tiró una torre, un tornado. Vale, te lo puedes tomar a coña o te lo puedes tomar en serio. Pues están llegando tornados a Huelva. No llegan todas las semanas, pero llegan. Entonces, un viento en forma de tornado

[ Alfonso Álvarez ]: ¿Es el viento para el cual se diseñó una torre de telecomunicaciones? No. No. Se pensó para un viento con una cierta incidencia según las zonas. Evidentemente, teóricamente menos en Ávila del que tienes en la costa de la muerte, ¿vale? Pero...
[ Alfonso Álvarez ]: con una serie de elementos instalados en la torre y que la torre aguante y da cierta resistencia al viento. Continua, pero a lo mejor no, girando. Este tipo de cosas van a ir pasando. Tenemos que saber adaptarnos y eso va a costar dinero.

[ Lola Samblás ]: Un poco como reflexión a todo esto, porque has dicho varias cosas. Has dicho, se está trabajando mucho en redes resilientes, pero eso no lo sabe la ciudadanía, los que estáis en el sector o lo que escuchamos en los postcards de Teco, ¿sí? Has dicho, no tenemos por qué los telecos pagarla, algo así, ¿no? Tenemos que... Las redes, en este caso son mis clientes, ¿no? Pero en el mundo audiovisual sería yo que he prestado el servicio.
[ Alfonso Álvarez ]: pues yo debería poder adaptarme a prestar un servicio entendiendo, soy un operador hacia el consumidor o hacia la empresa, resiliente, sí, yo debería poder definir la resiliencia que quiero vender porque a lo mejor yo decido no invertir y vender un servicio menos resiliente si me lo compran.

[ Alfonso Álvarez ]: que la administración por supuesto diga oye pero es que tienes que entender que tu servicio es fundamental para la ciudadanía y por tanto tienes que tener un mínimo de resiliencia también se entiende claro que el coste total de pasar de no tener ninguna obligación de resiliencia a una resiliencia del 85% de la población que abre otro debate porque el de madrid sí y el de cerezuelos del campo no vale pero bueno

[ Alfonso Álvarez ]: administración por favor entiende lo que tengo que invertir que esto es una salvajada de dinero y los operadores ya están financieramente pasante justitos. Mi pregunta iba un poco al hilo es un poco quizás bueno no sé si pero al final todos estos eventos
[ Lola Samblás ]: A muchos de los ciudadanos hacen que valoren la gente que sabe las ingenierías. Yo nunca he oído hablar tantos ingenieros de caminos. Parece que la ciudadanía se acuerda de las ingenierías mientras que, hasta que ocurre eso, se toman una serie de decisiones

[ Lola Samblás ]: ciertas estamentos en base a no sé muy bien qué criterios. Entonces, ¿tú crees que la ciudadanía va a empezar a valorar la gente que de verdad sabe? Los técnicos, pero los técnicos, yo digo, de la puerta de al lado, los que trabajan y sustentan el país. En lugar de tantas, como tú has dicho, hay que ser capaces de decir al consejo, oye, no, que esto... Ojalá, ojalá. Es decir, quiero pensar que sí, cada vez más.
[ Alfonso Álvarez ]: Lamentablemente, el sector de telecomunicaciones cometió un error gravísimo hace unos 25 o 30 años y con él las administraciones públicas, que fue situarnos en la línea de los servicios. Las telecomunicaciones deberían analizarse desde el punto de vista de las infraestructuras.

[ Alfonso Álvarez ]: ¿Por qué? Porque si a ti, el organismo regulador de cualquier país, Rumanía, te tiene entre los prestadores de servicio, ¿cuál es su obligación? Medirte en precio, hacer que tu precio sea asequible para el ciudadano, sea cual sea el servicio que prestas, pero claro, las telecomunicaciones se han convertido en algo súper importante, por tanto, estratégico para los países.

[ Alfonso Álvarez ]: te peleas en precio cuando debería obligarte a invertir. Usted debería estar obligado a venir al 5G, invertir en 5G, pero tiene usted que cubrir el ferrocarril, tiene usted que cubrir. Por eso hay ese movimiento ahora mismo tan importante en todos los operadores de comunicación que se junta un poco con la disquisición de la soberanía estratégica, de si hasta ahora Estados Unidos era nuestro socio, lo tenemos tan claro que lo va a seguir siendo, etcétera.
[ Alfonso Álvarez ]: Al final los gobiernos empiezan a darse cuenta de que cuando los operadores de comunicación decían déjeme usted fusionarme, déjeme usted ganar masa crítica porque necesito poder competir con otras compañías

[ Alfonso Álvarez ]: chinas, americanas, que son muchísimo más grandes. Porque si no, lo que ocurrirá es que los operadores de comunicación europeos serán fácilmente opables. Es decir, en bolsa valdrán poco, sufrirán y vendrá quien entre. Y ya hay algunos casos, ya han entrado accionistas de fuera de Europa en algún operador.

[ Alfonso Álvarez ]: Entonces, yo creo que este movimiento ahora está ocurriendo de verdad. Lo veis un poco en la prensa. Los operadores dicen necesito fusionarme, ganar más la crítica. Necesito no pelearme en precio. Y acabo esta presentación sobre mi visión, sobre este tema con un ejemplo que siempre pongo. Hemos vivido la pandemia.

[ Alfonso Álvarez ]: los que somos un poco más técnicos y tal, y sabes cómo se diseña una red para la hora cargada, pero no para dar el 100% del tráfico o tal. ¿Alguno de vosotros o vosotras pensaba? Yo no.
[ Alfonso Álvarez ]: que las redes iban a aguantar videoconferencias masivas, más de una en paralelo en cada casa, porque que más que menos estaba trabajando papá mamá o mamá el niño con clase, etcétera, ¿no? Se comportaron de una manera espectacular, espectacular. A día de hoy, el usuario la valora.

[ Alfonso Álvarez ]: el usuario de telecomunicaciones de España de toda Europa pero de España se gasta sin dudar 10 euros en un cubata de garrafón y se pelea con el operador para que le bajen dos euros. Cuando tiene
[ Alfonso Álvarez ]: un giga simétrico en casa de cebra, ha vivido la pandemia, tiene videoconferencia... Vale, entonces, esto hay que cambiarlo porque si no, no habrá inversión. Si no hay retorno, no hay inversión. Si no hay inversión, no hay calidad. Y no hay posibilamiento estratégico. Si tus compañías son débiles,

[ Alfonso Álvarez ]: No pelearás la batalla que ahora mismo hay en marcha, que es Estados Unidos-China. Europa tiene que ganar volumen, tiene que haber un telefónico potentísimo. Tenemos a Deutsche Telekom potente, básicamente porque tiene Estados Unidos, que es un negocio muy grande. Orange. Vodafone, aunque no sea comunidad europea, ¿vale? Es decir,

[ Alfonso Álvarez ]: o jugamos en esa liga, o seremos menos compradores de tecnología, operadores que sufren muchísimo porque sus clientes no les son leales, ¿vale? Volveremos a los tiempos de a ver quién vende el móvil y cautiva o captura, si queremos, al cliente 18 meses más, cuando ese cliente en realidad lo que debería decir es, hombre, no quiero pagar al mes un dineral, o yo igual no necesito un gigasimétrico,
[ Alfonso Álvarez ]: pero a mí me es muy importante tener en casa una buena conexión de fibra, un buen wifi, que dado un segundo como quiere, una buena convoltura de móvil en la calle, el AVE, ¿vale? Tristemente de moda, pero confiamos en que pronto se resuelva. La mejor red de robera del mundo. Perdamos a veces esa visión catastrofista, que nos fustigamos, la mejor red del mundo, de tren.

[ Alfonso Álvarez ]: es lamentable. Claro, ¿vas a obligar a los operadores móviles a que cubran los corredores ferroviarios con un retorno más que discutible? Bueno, pues pon el marco para que ello ocurra. Pues igual usted paga menos por las frecuencias al renovar o le permitimos hacer esto o esto o otro. O igual a usted le permito fusionarse. Pero la condición es que
[ Alfonso Álvarez ]: Y cuando ese, por fusionarse, sea obligado a, los contrincantes también tendrán que cubrir. Entonces, hay maneras de buscar colaboración público-privada, pero la calidad de las redes es lo que no puede bajar. Si no, no habrá ni papel de los ingenieros, ni seremos una sociedad, la española en este caso, comparadora de la tecnología, que no toma sus propias decisiones, que no tiene un modelo claro hacia dónde va la fibra.

[ Alfonso Álvarez ]: Dicho esto, yo diría optimismo. Somos un país donde las telecomunicaciones son un sector fuerte. Tenemos operadores fuertes, gente que sabe. Tenemos todavía algunas compañías tecnológicas que fabrican hardware, software de primer nivel. Viene la IA, ¿vale? Yo, bueno, viene y no, ya está aquí.
[ Alfonso Álvarez ]: Yo utilizaría la IA como un elemento de reflexión sobre es un momento en el que Europa puede tener su propia IA o vamos a volver a comprar la IA de otro.

[ Alfonso Álvarez ]: La parte buena es que nuestro sector no para de evolucionar. En algún momento tenemos que buscar el equilibrio adecuado. Mi punto de vista, administración pública, fundamental. Tienen que entender que las telecomunicaciones están ahora debajo de todos los demás sectores y que hay que pelearse porque la calidad y la inversión sea
[ Óscar García ]: lo que el usuario valora, no el precio. La IA y, bueno, también estoy pensando la parte satelital, que yo no sé si habéis, tenéis un plan B para eso, porque la parte satelital puede pasaros por encima, digamos, a los que tenéis redes usuales, ¿no? Porque al final la cobertura que te proporcionan

[ Alfonso Álvarez ]: Y además, sin posibilidad de caída, dado que no hay toma de tierra, tenéis un plan B para ese tipo de... A ver, lo miramos. Básicamente, quien más está dando pasos en este sentido son nuestros clientes, los operadores, ¿no? Y habéis visto que recientemente, creo que ha sido Orange, ha anunciado un acuerdo con Starlink, que van a aprobar en Valladolid. A ver.
[ Alfonso Álvarez ]: No creo, esa es mi opinión, también lo espero, pero no creo que haya una grandísima afectación de las redes satélite directo al móvil 5G para entendernos.

[ Alfonso Álvarez ]: en gran parte del país. Otra cosa es si en los territorios rurales, en lugar de plantearte aumentar la cobertura, etcétera, puedes ir a un modelo central. Pero en ese caso, en España, hasta llega un poco tarde ya, porque estamos acabando ahora mismo de instalar para nuestros clientes
[ Alfonso Álvarez ]: un montón de modificaciones de sites dentro del programa único 5G rural, que la fecha de examen con el ministerio es dentro de unos pocos meses. Ahí hay desde modificaciones de sites de 4G a 5G hasta sites nuevos construidos específicamente para cubrir algunas poblaciones.

[ Alfonso Álvarez ]: Entonces tenemos un nivel de cobertura muy bueno. Ni siquiera en el rural veo un granísimo riesgo, pero es una oportunidad. Oye, pues puede ser una red de backup de contingencia. Lo que hablábamos antes, pues igual un operador puede decir no me obligue usted a poner baterías en el rural, pero sin embargo tendré una contingencia de backup.
[ Alfonso Álvarez ]: con satélite. En otras zonas, oye, pues casi ya me planteo, un telefónica, un orange, lo que sea, pues casi me planteo en lugar de una red terrestre, equipos y tal, donde no tengo un retorno muy claro, y el satélite. Pero volvemos al tema de antes. ¿Queremos tener las comunicaciones en un proveedor americano?

[ Alfonso Álvarez ]: No, no, digo por la red nuestra, claro. Porque si esperamos a que los otros la creen, evidentemente estamos en el mismo problema. Pero cuando Europa consiga más ir de acuerdo para tener una constelación como la de Musk, como la de Amazon y tal y cual, pues sospecho que pasará un poco de tiempo, ¿no? A ver.
[ Alfonso Álvarez ]: No creo que sea una amenaza, creo que es una oportunidad, sinceramente, es mi visión. En ámbito urbano, la propia tecnología no va a permitir nunca dar un ancho de banda que pueda competir con el 5G. Entonces prefiero verlo así. Y yo creo que también es la visión de nuestros clientes. Es decir, que cuando un Orange se plantea una prueba con Starlink en Valladolid, está pensando en

[ Alfonso Álvarez ]: este concepto del backup, cómo se comportará en urbano, cómo se comportará en rural, sacar sus conclusiones y a partir de ahí decidir si tiene sentido meterlo en su estrategia. Pero lo que distingue ahora en un determinado barrio de Madrid es el servicio que prestan sus empresas y clientes y ahí donde competes con Telefónica y con Vodafone en su red 5G real, con lo cual no he previo grandísimos cambios, la verdad.
[ Lola Samblás ]: También hace poco tuvimos a Joaquín Guerrero, que también te he entrevistado en podcast en Telco Super Ligero, y decía que la época del crecimiento masivo de la gran época de construcción de grandes redes ya había tocado techo y que había que empezar, o sea que estábamos en un momento muy apasionante porque había que reinventarse como ingeniero de telecomunicación. ¿Dónde están las nuevas áreas de innovación para un operador de infraestructura como Celnes cuando ya no hay que seguir poniendo antenas?

[ Alfonso Álvarez ]: la propia evolución de la tecnología te marca tu negocio, es decir, el 6G llegará y será con virtual RAM o como es hasta ahora, es decir, habrá centros de datos donde estarán las bandas base y en las torres solo habrá amplificadores y antenas o seguirá como hasta ahora, por poner un ejemplo, este tipo de cosas, hay que trabajarlas.

[ Alfonso Álvarez ]: a diez años vista. ¿Cómo es el modelo que tiene Nokia? ¿Cómo el modelo que tiene Ericsson? Citaría Huawei, pero probablemente en los próximos años se complique la vida un poco. Esto hay que mirarlo. La innovación va por ahí también. Luego, ¿cómo puedes prestar servicios de infraestructura que van más allá de la que ya prestas estándar? Un ejemplo son las small cells, por ejemplo. Es decir, ya tienes las torres, ya tienes las macros en ciudades en azoteas, pero hay que densificar.

[ Alfonso Álvarez ]: kioscos, fachadas, alumbrado público... Se van a poner a los operadores a hablar con cada guiontamiento de España para intentar tener la normativa. Acordaos, lo que hoy en día nos parece resuelto, las antenas en azoteas. Hoy en día hay normativas urbanas y tal, pero al inicio era una pelea. No quiero poner la antena, el miedo al cáncer y sabemos cómo funciona, hoy en día hay normativa. Para small cells no hay, son oficialmente ilegales.
[ Alfonso Álvarez ]: No hay nada más, ilegales, no existe. Entonces tienes que evangelizar, contar, conseguir que haya una visión del ayuntamiento implicado. Fíjate, es que tú pensabas en la cobertura, verdad, y esto está hecho. Pero qué pasa, que cuando en la salida del metro, en corrientes de cada 90 segundos, van saliendo 40 personas juntas,

[ Alfonso Álvarez ]: hambrientas de ancho de banda en madrid menos porque hay una buena cobertura félix en el subterráneo pero ese tráfico la red no está pensada para él o cuando hay una zona de copas en una zona monumental que además con de piedra y tal que dificulta la cobertura y se te juntan 250 teléfonos en un radio de bajar la capilla de la red hay cobertura pero no consigues navegar entonces

[ Alfonso Álvarez ]: Hay que ir a decirles. Piensa en el efecto sobre el turismo. Piensa en el efecto sobre... Lo entienden. Vamos a intentar pensar en un catálogo de usos del mobiliario público. ¿Cómo me dejas las farolas? ¿Cómo me dejas los quioscos? Que a veces son concesiones, ¿no?
[ Alfonso Álvarez ]: modelo de acceso abierto, modelo de el primero que llega tiene la exclusividad que haría una administración pública para hacerlo más sencillo. ¿Te doy la concesión de todas las farolas de Madrid? No, no la quiero porque no voy a pagarte por todas las farolas cuando voy a necesitar.

[ Alfonso Álvarez ]: 35. Entonces, esto es otra innovación. Suena un poco más aburrida que la del 6G, pero existe porque hay que poner esas small sales. Y como los operadores ya vendieron con la infraestructura más grande sus departamentos de patrimonio, no tienen esta capacidad. Entonces, no totalmente, por supuesto, pero me refiero a la gente que hacía despliegue.
[ Alfonso Álvarez ]: que hacía licencias. Estos normalmente están con nosotros en las TowerCos. Hay innovación también en la forma en la que te relaciona su movimiento. Todo tiene que ver, hay que ver activos. Somos una compañía que invierte, que compra. A día de hoy más centrados en el orgánico y menos en el Lemanay en comprar, pero algún día esto va a ocurrir. Si hablamos de que probablemente después de la fusión de Massorans puede haber algún movimiento alrededor de Vodafone,

[ Alfonso Álvarez ]: salida de cegona algún día, se habla de que, lo habéis leído, no os digo nada que no hayáis visto, telefónica interesada en comprar, o no, una posible colaboración mayor entre Oranchit y Vodafone, de manera que no solamente tengan el acuerdo de competición Ranshering en zonas rurales, sino que las tengan las ciudades. Mil posibilidades.

[ Alfonso Álvarez ]: Esto va a llevar a que antes o después, probablemente, en cada país europeo acabe habiendo dos redes. Un número grande de marcas, pero dos redes técnicas. Eso va a conllevar probablemente consolidación no solo de los operadores, sino también de las tabuercos. Hoy en día en España estamos cuatro. Entonces, cuatro grandes. Luego están las de brotcas más pequeñas y tal.
[ Alfonso Álvarez ]: Si los clientes se consolidan, nosotros también. Hay también, con el tiempo me refiero, hay también una cierta innovación ligada a el M&A de crecimiento financiero. Es decir, si hay un movimiento de concentración, alguien quiere vender torres en España, Celnex va a mirarlo. Por supuesto que lo miraremos.

[ Alfonso Álvarez ]: hay que pensar también cuándo podría ocurrir esto, en qué plazos, en qué formato, qué torres son sinergiables, porque tenemos ya una o no la tenemos, o aunque tengamos dos, la nuestra, la compañía que pudiera venir, si el crecimiento del tráfico justifica que ambas tengan sentido. Todo esto en nuestro día a día lo hacemos, es innovación también, es un poco más aburrida, no suena a la tecnología, pero al final es lo que mantiene el negocio vivo, mirar oportunidades.
[ Óscar García ]: Para ir acabando, a micrófono cerrado hablábamos antes de la integración del talento junior con el talento senior y cómo las empresas van recambiando uno por otro. ¿Podéis poner algún ejemplo de cómo lo hacéis en SelNest?

[ Alfonso Álvarez ]: Pues mira, nosotros ahora mismo en España estamos en un proceso de ERE. ERE, déjame que lo diga así, amistoso. Estamos, digamos, hay dos modalidades, una modalidad de baja incentivada y una modalidad de plan de rentas. Entonces estamos
[ Alfonso Álvarez ]: no vale nada decirlo así más sencilla y como tiene algún error pero ya me entendéis es prejubilando a la gente que está en el entorno de los 56 años 57 lo cual no es sencillo porque es evidente que pierdes un talento fundamental que está en el mejor momento de su vida porque

[ Alfonso Álvarez ]: Yo tengo, haré 53 este año. Normalmente en esos años pues ya tienes los hijos.
[ Alfonso Álvarez ]: acabando universidad, trabajando, hay excepciones por supuesto, no entremos en esto, pero tienes una estabilidad económica también un poco mayor, si has tenido algo de suerte, el tema de la vivienda complica esto, estás, bueno, tienes una en tu empresa, en tu trabajo, o has cambiado una vez, dos veces, ninguna, lo que sea, pero has ganado una serie de experiencias, te has formado en otras cosas y tienes un valor neto para la compañía.

[ Alfonso Álvarez ]: desde un técnico de mantenimiento hasta un diretor financiero. Bueno, las compañías, evidentemente, sobre todas cotizadas, la eficiencia es fundamental, es una cosa que el mercado te pide y siempre hay, lamentablemente, una manera de hacer las cosas un poco más eficiente. Esto es una realidad.

[ Alfonso Álvarez ]: Bien, el hecho de hacer SR no nos permite ir sustituyendo ese talento por talento más joven a la velocidad que a mí me gustaría. A mí y a toda la compañía. Porque, evidentemente, haces SR en un formato de amortizar esas plazas. Es decir, a alguna gente contratas, pero no es un uno por uno. Ojalá con el tiempo esto lo podamos ir resolviendo. Entonces, el no mucho talento joven que vamos contratando, pues,

[ Alfonso Álvarez ]: A veces todavía no lo contratamos, es decir, es un becario o una becaria. Esto lo hacemos mucho, es decir, lo que hacemos es trabajar mucho con universidades y tal, y tenemos cada año un programa de becarios, un programa que se llama Ignición, de todo tipo, evidentemente muchos telecos y muchos y muchas, pero también hay gente de finanzas, gente de legal, de todo tipo de departamentos.
[ Alfonso Álvarez ]: Y siempre, pues oye, de ese grupito, pues siempre tus directores y tus jefes de unidad dicen, Lola, me encantaría, me encantaría que esta persona entras en plantilla, es buenísima, es, coño, he descubierto que tiene una formación buenísima en tal cosa, aunque es teleco, sabe un montón de esas, bien.

[ Alfonso Álvarez ]: algunos conseguimos contratarlos, a otros a lo mejor no. ¿Qué ventaja tienes? Tienes una red de compañías colaboradoras muy grande, proveedores, instaladores... Entonces, por si acaso en algún momento tendrás la oportunidad de estar cerca de Lola, pues igual planteas a alguno de tus subcontratistas
[ Alfonso Álvarez ]: estás buscando, necesitas tal, porque tengo un candidato perfecto. Y esto no nos pasa en cada ocasión, pero en algún momento sí nos pasa. Y luego con el tiempo, pues, si se da la oportunidad de que tú tienes la capacidad de contratar, si esa persona en esa empresa se ha convertido en hiper necesaria, pues ya intentarán que no la contraces tú. Pero a veces se ha dado el caso de, oye, ¿te importa que ahora que puedo tire de menganita de Lola? Y entonces esto lo vamos haciendo.

[ Alfonso Álvarez ]: en tono media culpa. Me gustaría hacerlo mucho más intensamente y contratar porque no estoy hiper preocupado por la pérdida de talento senior, pero lo pierdes. No me engaño, lo pierdes. Es gente que sabe hacer muy bien una serie de cosas importantes para tu empresa y que además tienen ese punto de estabilidad. No solo eso, el punto de saber ser crítico y el valor de decírtelo

[ Lola Samblás ]: Alfonso, espero que te lo diga, pero no estoy de acuerdo. Porque en esos momentos en los que la empresa tiene que hacer reajustes de plantilla, no se buscan soluciones imaginativas donde la edad no sea el driver
[ Lola Samblás ]: o que sea algo voluntario, porque habrá mucha gente. Pero en general estoy diciendo algo en contra de muchos compañeros míos que desde muy jovencitos decía yo a los 55 me quiero prejubilar.

[ Lola Samblás ]: Pero ¿por qué no se buscan otras...? Porque probablemente haya gente, una persona de 56 o 57 y tal, está dispuesta a seguir trabajando menos horas. O sea, ¿por qué no se buscan otro tipo de planteamientos más...? Porque los números son tozudos, ¿no? Es decir, al final, normalmente el personal en esa franja de edad

[ Alfonso Álvarez ]: con la excepción de los directores, los que saltan un nivel y se convierten en parte del equipo gestor y ahí tienen otro tipo de implicaciones contractuales, un expatriado o una cosa de estas. Normalmente estos están, pongámoslo fácil, gente que está en convenio y que llega a esa edad, ha llegado probablemente a su techo salarial.

[ Alfonso Álvarez ]: Lo digo así, pero me entendéis, es la gente más cara. Que aporta muchísimo, pero que es la más cara. Normalmente, cuando sustituyes ese talento por talento más joven, sale algo más barato. No es lo mismo, pero sale más barato. Me refiero en cuanto a aportación en el corto plazo. Luego, cuando haces estos seres, que al final son voluntarios,

[ Alfonso Álvarez ]: Es difícil que a alguien que tiene 56 años y le pones encima de la mesa la posibilidad de disfrutar de sus últimos X años de vida. Cada uno tiene un estado de salud diferente, ¿no? Pero sin la preocupación económica de ir a trabajar cada día. Bueno, es una oportunidad también porque esos seres muchas veces también permiten trabajar. Depende de la circunstancia y el cargo.
[ Alfonso Álvarez ]: Normalmente no se permite trabajar en telecomunicaciones o lo permiten bajo autorización de la compañía. Claro, si tú cojas una persona de estas, le pagas estas $65 y el día siguiente está en un competidor, has hecho un banco de unas tortas, ¿vale?

[ Alfonso Álvarez ]: Entonces esa persona puede trabajar en otras cosas o puede decirte me gustaría trabajar en tal proveedor que conozco bien y era nuestro proveedor y valoran mi experiencia.
[ Alfonso Álvarez ]: hay siempre soluciones. Mucha de esta gente sigue trabajando, ¿eh? Es decir, busca cómo trabajar, de autónomo, de... Es difícil que alguien te diga... Voy a decir que... algún caso tenemos, algún caso tenemos de gente que ha dicho, no me quiero marchar. Esto es mi vida, me quiero quedar. Vale, pues te quedas. Pero, claro, normalmente es difícil que esa persona haga sus números, llegue a casa, hable con su pareja y tal, y diga... Buño, es que... Imagínate, ¿no?

[ Alfonso Álvarez ]: Es que, digamos que el razonamiento aguanta pocas vueltas, pocas iteraciones. Entonces, al final, a la persona también le interesa porque gana años de vida, puede hacer otras cosas, hobbies e incluso trabajar también. Entonces, al final, suele ser es, el 95% de los casos, mutuamente conveniente.

[ Alfonso Álvarez ]: Insisto en lo que decía antes, ojalá esto fuese siempre en razón de uno a uno. Alguien de 56 se va y consigue contratar a alguien de 30 y algo, de 20 y algo, porque eso te asegura una sustitución del talento progresiva. No siempre es posible, hay que buscar imaginativamente lo que tú decías cómo solventarlo. Pero fíjate que no solamente Stelnex, también hay un área telefónica ahora mismo en marcha, Orange, es decir, esto es el resultado del que hablábamos antes.
[ Alfonso Álvarez ]: las compañías necesitan hacer esto porque tienen que aumentar su eficiencia para mejorar sus estados financieros, porque no consiguen crecer en ingresos y margen al ritmo que necesitan para lo que tienen que invertir.

[ Alfonso Álvarez ]: La inversión es continua. Continua. Ciclos cortísimos. Ya sale de 6G y todavía no hemos, a cosas que decíamos antes, ¿ha llegado la Killer Application en el 5G? ¿Ha llegado esa aplicación que de verdad necesita esa bajísima latencia?

[ Alfonso Álvarez ]: Todavía no. Entonces, cuando llegase esa aplicación en el octavo año del 5G y de verdad esa monetización fuese importante, ya estamos con que llegue al 6G. Hay que pagar subasta de frecuencias, entonces, al final, la demanda financiera de los cooperadores es tan grande que necesitas aplicar eficiencias. Y, además, a toda compañía, sus accionistas y el mercado en general, sobre todo este escortizado,
[ Alfonso Álvarez ]: te exige aumentar la eficiencia. Es parte del examen. Tienes que vender más, tienes que gastar menos y tienes que hacerlo todo mejor. Y es como tu diferencia, es la competencia. Y esto es parte del juego. Acabo con una... Venía de Valladolid, os decía, lo comentaba con un compañero que se marcha este año.

[ Alfonso Álvarez ]: alguien que pudiera decir no hagáis esto, no hagáis este R, no perdáis talento, ¿vale? o incluso alguien que no esté contento con que apliquemos un R y imaginemos en su zona haya un menor número de compañeros y compañeras porque trabajamos más con empresas colaboradoras, lo que sea pues alguien que esté descontento, alguien que no se va, alguien que se queda
[ Alfonso Álvarez ]: porque es más joven y no se va con el héroe, tiene el mismo trabajo, incluso un poco más, y juzga que la compañía está un poco menos presente en ese territorio porque se han ido compañeros, ¿no? Es perfectamente posible que su vecino, de puerta con puerta, sea accionista de Celnex. ¿Cómo se comporta alguien con su capital cuando es accionista?

[ Alfonso Álvarez ]: Déjame ver tus estados financieros. Déjame ver qué publicas en el mercado. ¿Has crecido o no has crecido? ¿Estás en beneficio de esto ya o no? ¿Cómo te peleas contra tus competidores? ¿Ah, tu competidor es más eficiente? Pues igual vendo y compro la otra. Y esto no nos engañemos, es cómo funciona la bolsa.

[ Alfonso Álvarez ]: Pues todo esto hay que meterlo en una bolsa, en un paquete y hay que jugar con todo esto. Quieres ser una empresa socialmente responsable, quieres ser una empresa que tenga talento, quieres ser una empresa que renueve, quieres ser una empresa que, como hemos hablado, cumple objetivos de ESG, quieres ser rentable de una cierta forma, quieres ser rentable, al final

[ Alfonso Álvarez ]: En la pirámide, arriba de todo, hay alguien o alguien es, permítanme el chiste, que se llaman accionistas. Sea un fondo, sea una gran corporación, sea el señor Manuel Fernández. Es accionista que hay de retorno.

[ Alfonso Álvarez ]: Y esto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto, o lo aceptas pronto
[ Alfonso Álvarez ]: y podemos pensar que es gente malvadísima, que no tiene valores, pero normalmente detrás de este capital hay ciudadanos como tú como yo, que tienen su dinero invertido.

[ Alfonso Álvarez ]: Bueno, normalmente los de 30 no invierten, no tienen pasta, pero los de 50 se invierten. Entonces, yo creo que la clave está en admitir que esto es una parte del problema, una variable más. Entonces, sin capital no hay negocio. No hay ningún negocio sin capital. Lo necesitas. Entonces, tienes que dar el rendimiento que esperan y eso tienes que hacerlo haciendo tu vida más complicada, buscando cómo hacer lo mismo. Lo que decíamos antes, el de operaciones gasto un poco menos,
[ Alfonso Álvarez ]: Sin grandes riesgos, que el de comercial venda un poco más, con un poco más de margen. Y este equilibrio es la labor del CEO. Y tú también, ponete tu lista de exámenes semanales de cómo asegurarte que estas cosas se van cumpliendo.

[ Alfonso Álvarez ]: pero como tú mismo puedes contribuir, generando una idea más de negocio, generando más innovación, desafiando un poco al equipo para que intente no solamente ahorrar un euro más, sino intentar vender un euro más. Si fuese fácil no sería tan divertido.

[ Óscar García ]: Pues Alfonso, ha sido un lujo asomarnos a esta ingeniería invisible que ya vemos que no es tan invisible, sobre todo a través de tus ojos y gracias por recordarnos que detrás de cada señal hay una estrategia y sobre todo una persona o muchas personas
[ Óscar García ]: Tú eres la cabeza de la pirámide, pero bueno, has reconocido que tu equipo es tan importante como tú, en este caso, ¿no? Y bueno, gracias por aparecer y por ilustrarnos en Generaciones en Red, en este podcast. Alfonso Álvarez de Villamarín es CEO de Celnex España y Portugal, ahora, que nos ha dicho hace poco, pero sobre todo es nuestro compañero.

[ Lola Samblás ]: Se nos ha colado un D de Villa María, porque el D se va a colar. Pero bueno, bromas aparte, estaríamos hablando contigo, nos hemos alargado un montón, pero yo creo que... No, no, no, la verdad es que ha sido muy interesante. Muchas gracias a, igual que Celnes, la Ingeniería Invisible, gracias también al equipo, porque aquí estamos Oscar y yo y se nos oye a nosotros, pero detrás hay un equipo
[ Lola Samblás ]: técnico que da soporte, entonces gracias al equipo que en todos los podcast nos da soporte y a los que nos escucháis, sabéis que estamos en todas las plataformas, o si no os habéis aprovechado para decirlo, entonces aquí como decía una persona ayer en un vídeo del colegio, el boca a boca es lo que funciona, entonces

[ Lola Samblás ]: Espero que difundáis, porque al final los ingenieros de Teleco, como ha dicho Alfonso también, estamos en la base. Somos fundamentales en esta pirámide del ecosistema. Dejame un llamamiento de cinco segundos. Que todos los Telecos que nos escuchen, que estén colegiados, intenten hablar con sus compañeros de empresa Telecos no colegiados.

[ Alfonso Álvarez ]: para que entiendan que es fundamental que estemos colegiados y no hablo del seguro ni de si me hace falta o no me hace falta para mí día a día porque necesitamos reunirnos de vez en cuando y hablar y entender si el de Orange y el de Ferrovial tienen problemas similares o diferentes y eso es lo que enriquece un colectivo y yo creo firmemente en esto de estar colegiados desde incluso antes de acabar cuando estaba en quinto.
[ Alfonso Álvarez ]: He pasado momentos divertidísimos. En el colegio de Galicia, en el que pertenezco yo, en actos del de Madrid y tal. Intentemos que los que no están colegiados se colegien. Y no lo digo por crear un estamento ni crear una élite, simplemente porque es bueno para los ingenieros tener colegas con los que verse y hablar. Más allá de los de la empresa, digamos. Totalmente de acuerdo. Muchísimas gracias. Muchas gracias. Un placer. Gracias.

[ Fernando Balué ]: Has escuchado Generaciones en Red, un podcast del Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación. Sonido Fernando Balué. Apoyo técnico Eduardo Sánchez y José Miguel Robles. Presentadores y guionistas Óscar García del Saz y Lola Samblas. Colaboradores María del Mar Parazuelos, Pedro Vázquez y Juan Carlos Serrano.