[ Lola Samblás ]: Hola, somos Óscar y Lola, bienvenidos a Generaciones en Red, el podcast donde conectamos experiencia, talento y tecnología para repensar el futuro del ingeniero de telecomunicación. Hoy tenemos con nosotros a alguien que sigue marcando la historia de las telecomunicaciones en España y más allá, José Manuel Arnaiz de Castro, preocupado además por los problemas y la vigencia del talento síndole.
[ Óscar García ]: Fundador de empresas como Yastel, Lucen y Z-Coast, Consejeron Digi y autor de dos importantes libros, y a los que hablaremos después, nos hacen pensar todos ellos en el futuro digital. José Monal Arnaiz, gracias por estar aquí. No me aleme mucho, gracias a vosotros por invitarme.

[ Lola Samblás ]: José Manuel Adnay, desingenio superior de telecomunicación por la Universidad Politécnica de Madrid, con certificación en gobernanza y diploma para consejeros profesionales por el Instituto de Consejeros y Administradores. Es miembro de organizaciones como el Instituto of Director, Internacional Corporate Governance Network, la Asociación Española de Directivos y DIRSE, que es la Asociación Española de Directivos para la Sostenibilidad y también ISACA. Su trayectoria profesional es muy dilatada.
[ Óscar García ]: Fundador y empresario de más de 10 compañías innovadoras y startups. Entre ellas, Logic Spain, Yastel y Space Telecom, Nucent, NoWe y ShowView. También es en el sector nautico en SeaCost.

[ Lola Samblás ]: Además ha ocupado cargos directivos muy relevantes, ha sido director en el sur de Europa en ATT, director de marketing en Auna, director de transformación en ONU y ha sido CEO en Lucen y consejero de múltiples empresas tecnológicas.

[ Óscar García ]: Actualmente es consejero independiente y no ejecutivo en DG Communications desde junio de 2024, con mandato hasta el 2028, y miembro de consejos y comités en empresas como CREDEC, PORTSTECH, NOGUI y JSC Ingenium.

[ Lola Samblás ]: ha participado en la llegada a DG España y en la creación de Yastel y todos muy significativos en el sector de las telecomunicaciones, pero además es autor de libros sobre la transformación digital, donde nos invita a pensar cómo la sociedad va a cambiar, la tecnología va a cambiar la sociedad. Uno de sus libros es Transformation Occurs at Nine en el 2020 y el segundo es el mundo de telos cronópolus sobre la ciberseguridad y la evolución social.

[ José Manuel Arnaiz ]: La primera pregunta es muy sencilla, José Manuel. ¿Quién es José Manuel Arnaiz? Pues es que habéis explicado ya muchísimo. Me habéis ya dejado sin palabras. O sea, no, yo soy un empresario, creo, más empresario, pero ingeniero, ¿no? Y bueno, la primera empresa la monté pues con 20 años.
[ José Manuel Arnaiz ]: Y he seguido en eso. Incluso en ATT era también montar algo nuevo. Me gusta eso. Y efectivamente, como ha dicho Lola, también me gusta la prospección y pensar en cómo las tecnologías que van siendo adoptadas por la sociedad van haciendo que cambiemos en nuestras creencias y nuestros comportamientos. Esto me interesa últimamente mucho. Siempre me interesa, pero ahora más.

[ Lola Samblás ]: No sé si esto responde a parte de la cantidad de cosas que habéis mencionado. Sí, la verdad, tienes una trayectoria impresionante. No, son muchos años también. Bueno, ahora volviendo un poco, vamos a volver al pasado y vamos a remontarnos a los años 70, 80, esa maravillosa época. ¿Por qué elegiste estudiar ingeniería de telecomunicación y qué te impulsó a dar esos primeros pasos?

[ José Manuel Arnaiz ]: Pues mira, no sé exactamente por qué, porque, bueno, entonces éramos muy jóvenes todos cuando empezábamos, pero a mí me interesaba saber lo que era un transistor y cómo funcionaba. Una cosa rarísima y no sé exactamente por qué. O sea, no tengo ni idea. El caso es que una tía mía me regaló un libro sobre el transistor y me lo leí, me pareció muy interesante.
[ José Manuel Arnaiz ]: y estuve pues investigando, pero no lo dudo mucho, o sea, me fui a Teleco y entonces, bueno, le dije a mi padre, oye, quiero hacer ingeniería de telecomunicación y él me dijo, hombre, es una pena con la cantidad de pasta y esfuerzo que hemos dedicado a tu educación primaria, secundaria, etcétera, que te hagas telefonista.

[ José Manuel Arnaiz ]: Entonces me pidió a ver si podía también estudiar derecho y me dije qué imposible. Así que ahí, bueno, ahí estuve. ¿Y viste venir esa revolución que ahora mismo estamos disfrutando? Quizá la telecomunicación es una revolución continua, pero no sé, la ciencia ficción siempre nos lleva a pensar que esto no tiene fin, ¿no? Sí, hombre, a mí, o sea, yo cuando llegué allí, aparte de los suspensos que eran continuos y tal, y el mus que era muy divertido,
[ José Manuel Arnaiz ]: Lo que me interesó más fueron los ordenadores de aquel momento, ¿no? Y entonces había Eurelek, que era una asociación que había allí en la escuela, y tenían ahí un ordenador pequeñito y tal, y ahí empecé a jugar con él y... O sea, me llamaba mucho la atención eso. Teníamos un IVAC con C08, accesible para la escuela,

[ José Manuel Arnaiz ]: que estaba en el ministerio, y yo me metí en un curso, aparte de Fortran, que estudiábamos, me metí en un curso sobre el sistema operativo que se llamaba Ecsecocho, una cosa antiquísima, pero llegué a comprarme una bobina de cinta magnética para poder meter ahí los programas, que era como una especie de obsesión. Y eso es lo que me llegó, digamos,
[ José Manuel Arnaiz ]: analizar la posibilidad, realmente no analice nada, directamente me puse a programar para alguien y terminamos montando una empresa de esto, pero eran los ordenadores, en aquel momento lo que más me interesó.

[ Lola Samblás ]: Muy interesante que digas esto porque mucha gente, cuando habla de un ingeniero de telecomunicación, siempre piensa en las comunicaciones, en las redes y casi se ha olvidado que también en tu época y en la nuestra los ordenadores, los inicios de la informática, por decirlo, se hicieron en la escuela.
[ Lola Samblás ]: Para los jóvenes, ¿cómo... has hablado también de los suspensos? ¿En algún momento llegaste a pensar esto no es lo mío? ¿Me he equivocado? ¿El transitor este me ha...? No, no, no. Yo lo tenía muy claro, me suspendían, pero me daba igual.

[ José Manuel Arnaiz ]: Pero claro, yo en tercero monté la empresa esta, Lojikspein. Fue en tercero. Después de haber repetido el primero, que creo que solo aprobé una, no recuerdo mal. Y entonces, bueno, realmente me dediqué bastante a la empresa y iba a los exámenes en septiembre, con muy poca preparación.
[ José Manuel Arnaiz ]: En algún caso, por ejemplo, recuerdo uno que entré en la sala, era una aula de estas grandes, nos dieron la hoja a las hojitas con las preguntas y dije, me he equivocado de examen, porque es que no entendía nada de las preguntas. O sea, que no he sido un estudiante muy bueno, digamos.

[ José Manuel Arnaiz ]: Entonces, digamos que uniste tu pasión por los ordenadores con el emprendimiento y eso fue lo que te hizo crear la empresa de los JXPane, ¿no? Exactamente, sí. Sí, esto además lo monté con un compañero de la escuela también, Miguel Barczaski, hijo de su padre. Y los dos juntos, que bueno, convencía un amigo de mi padre que estaba cerrando una fábrica de televisiones,
[ José Manuel Arnaiz ]: de aquella época y los tres montamos aquello. Empezamos haciendo software, Miguel hizo una contabilidad, yo hice unas nóminas y bueno pues ahí arrancó el tema.

[ Óscar García ]: Luego llegaron los hitos de los operadores de fijo móvil, internet, televisión, en España, que fue un gran hito. ¿Qué crees que es lo que aportaste tú en ese nacimiento de esos operadores? No lo sé, yo estuve con internet sobre todo durante los...
[ José Manuel Arnaiz ]: 90, o sea estuve en ATT con temas de sistemas de cableado estructurado, redes locales y de reamplia y en el 96 salí de ATT porque me encontré con internet y me volví loco completamente, o sea monté 4 o 5 cosas a la vez

[ José Manuel Arnaiz ]: y bueno pues un ISP, un proveedor de internet de aquel momento pues un yastel que todavía no hacía nada pues se lo vendí digamos este y así es como aterricé por allí y el yastel de aquel momento pues efectivamente ahí había era una cosa muy anterior a lo que tú estás diciendo ni siquiera había DSL entonces internet sonaba pi pi pi eran modems
[ José Manuel Arnaiz ]: y la voz pues le hacíamos con automarcadores, un aparatito que poníamos ahí para que fuera a través de nuestra red.

[ José Manuel Arnaiz ]: Pero enseguida, digamos, todo lo que era Internet empezó a florecer. Y sobre todo con el ADSL. Y a partir de ahí, pues, empezamos a percibir y a otro mundo completamente nuevo, ¿no? En el que hubo un hype muy grande. Yo creo que en aquel momento no había el concepto de FOMO, que sabéis, entiendo todos lo que es.
[ José Manuel Arnaiz ]: Pero yo creo que en aquel momento hubo FOMO, o sea, fue el momento del FOMO de Internet, porque Yastel llegó a valer más que en Desa, lo cual es, bueno, a nosotros también nos sorprendía. Y lo único es que luego vino el golpazo y pasamos de valer 137 euros, a valer 7 o algo así.

[ José Manuel Arnaiz ]: en unos meses y todas aquellas cifras que teníamos en la hoja de cálculo de cuánta pasta valían las acciones nos encontramos con que valía mucho menos.
[ José Manuel Arnaiz ]: ¿Qué aporté? Pues no lo sé. Yo creo que aquello fue... Se hubo mucha gente que entró en este negocio a empujar y yo creo que nosotros lo que hacíamos era un planteamiento un poco más rupturista que los demás, con aquellos cohetes que salían de un edificio que parecía el de Telefónica. En fin, una cosa divertida. Yo recuerdo haber lanzado Jazz Free, que era un servicio de Internet gratuito,

[ José Manuel Arnaiz ]: con un anuncio de un chico que se cortaba la carne o los pepinos tan rápido que se cortaban los dedos y salía sangre y tal. Yo creo que era un poco eso. Hacer que la sociedad reflexionase acerca de que había más posibilidades, que era lo difícil, porque ya al final una empresa como Telefónica, que llevaba muchísimos años haciéndolo razonablemente bien,
[ Lola Samblás ]: es difícil llamar la atención. Y desde 1981, con la primera empresa, una sucesión de creación de empresas tras otras, casi todas exitosas, te iba a preguntar, en algún momento, con la creación de algunas, si quieres contarnos dijiste, esto no va a salir, y si te pasó eso, ¿cómo superaste ese miedo?

[ José Manuel Arnaiz ]: O sea, yo miedo, no he tenido. A ver, la manera en que yo vivo el emprendimiento es que veo un problema y se me ocurre una solución, una solución normalmente con tecnología. Y entonces, como me emociono, o sea, me imagino a los usuarios disfrutando de ese cambio y acompañando, digamos, este nuevo negocio. Yo no he tenido nunca miedo antes de montarlo.
[ José Manuel Arnaiz ]: Durante el montaje he tenido muchas veces mucho miedo y muchas noches sin dormir, sobre todo pues cuando las cosas no van bien, has convencido a personas tanto para que trabajen en la empresa como para que pongan fondos u otros recursos y ves que las cosas no están saliendo y eso es muy muy duro. Pero antes no, o sea soy un optimista recalcitrante diría.

[ Óscar García ]: y aparte de la curiosidad y tu capacidad de innovar, para ti es indispensable conseguir monetizarlo, ver el negocio y comprobar que se está cumpliendo eso que has visto en el Excel o en el estudio mercado, cómo ves esa jugada.
[ José Manuel Arnaiz ]: O sea, evidentemente, si no monetizas, no hay nada más. Pero yo creo que la diferencia grande de las veces que no solamente he emprendido, sino que he cooperado en otros emprendimientos de los demás y también he hablado con otros emprendedores, es que hay gente que ve montar una empresa como hacerse rico. Entonces, yo creo que ahí es donde está el error. O sea, yo creo que, por lo menos lo que a mí me ha funcionado, por lo menos lo que más me satisface,

[ José Manuel Arnaiz ]: es imaginar a un usuario utilizando la mejora que yo he imaginado y pagando por ello. Si luego los números salen, pues tienen que salir. Si luego me hago rico, pues mejor aún, pero el objetivo creo que es mejor o más satisfactorio que sea pensar en ese usuario disfrutando de lo que has hecho. Es la forma en que yo lo veo.

[ José Manuel Arnaiz ]: ¿Y cómo logras esa capacidad de seguir reinventándote continuamente? Yo es que no lo puedo remediar, es que es justo lo contrario. Yo ahora no quiero meterme en más líos, pero es que continuamente estoy viendo posibilidades y oportunidades, y más ahora, claro, es que entre el blockchain e inteligencia artificial, robótica, en realidad virtual, en realidad aumentada, es que es tremendo. Yo veo una cantidad de cosas,
[ José Manuel Arnaiz ]: A ver, no te digo cada día, pero desde luego cada semana es raro que no se me ocurra algo. Otra cosa es que tengo que que tengo que reprimirme porque digamos que también tener dos o tres cosas a la vez es cuando funciona más difícilmente.

[ Óscar García ]: y para hacer todo eso con que equipo cuentas en medias, es decir, tú cuentas con un equipo de, pongamos 10 personas a tu alrededor de 100, no sé, ¿cómo haces para calcular eso? ¿Cuánta gente tiene que ayudarte para hacer un proyecto?
[ José Manuel Arnaiz ]: Pues hombre, esto obviamente depende del proyecto, pero, o sea, yo fíjate, he visto o he conocido emprendedores solitarios, ¿no? O sea, gente que dice, no, yo lo hago, yo me lo guiso, yo me lo como y no quiere que entre nadie más, ¿no? Yo soy al revés, yo soy cooperativo, o sea, yo creo que el mundo o la humanidad es lo que es gracias a que el ser humano es capaz de cooperar con otros seres humanos.

[ José Manuel Arnaiz ]: Y no es que lo piense intelectualmente, sino que lo siento y por eso pues yo nunca he hecho un emprendimiento solo, siempre lo he hecho con más gente, como fundadores. Y en cuanto al equipo, pues depende de la situación, de qué tal vaya la cosa, etcétera. Pero vamos, yo lo que sí he experimentado es que equipos de alrededor de las 8 o 10, 12 personas
[ José Manuel Arnaiz ]: funcionan sobre todo al principio muy bien porque te conoces, estás mirándote a los ojos todo el tiempo y es una buena forma de arrancar. Después, pues oye, las cosas crecen o van mal y entonces hay que despedir a todos, que también me ha pasado unas cuantas veces.

[ Lola Samblás ]: Y uno de los que te conocemos, sí que conocemos tu profunda faceta humanística. Y también, durante la conversación, has hablado mucho de tecnología, personas que lo usan. En un momento, en el 2020, escribiste un libro donde hablas de cómo la tecnología va a cambiar la vida de las personas y el comportamiento que, en realidad, esto lleva pasando desde que el hombre es hombre, desde la rueda,
[ Lola Samblás ]: Pero ¿qué hay diferente de lo que está ocurriendo ahora respecto a los cambios que puedes experimentar el ser humano? ¿Y qué te empujó a escribir, a decir, venga, voy a escribir un libro? ¿Y por qué lo escribiste en inglés? Que también me sorprende bastante. Sí, esto es bastante chocante, incluso para mí ahora.

[ José Manuel Arnaiz ]: Pero, o sea, ¿por qué? Porque yo estaba viendo, o sea, yo, claro, o sea, tengo la suerte de haber seguido toda la progresión desde los mainframes, los PCs, las llamadas en movilidad, quiero llamarlo así, después los smartphones, internet, o sea, digamos que he visto toda esa evolución y esto lo que me ha facilitado es, creo, una buena compresión
[ José Manuel Arnaiz ]: de los factores que facilitan la adopción de esa tecnología y de cómo la sociedad va cambiando, porque la he visto cambiar. Y entonces se me ocurrían cantidad de cosas de la vida ordinaria, de la manera en que nos relacionamos entre nosotros, de la manera en que entendemos la vida. Por ejemplo,

[ José Manuel Arnaiz ]: la manera en que yo comprendo la cultura, o sea, la cultura de un grupo de personas. Entonces quería explicarlo, quería que la gente lo leyera y me lo criticase o le pareciera bien.
[ José Manuel Arnaiz ]: Y la verdad es que empezó siendo una especie de historias pequeñas. Uno habla sobre el tiempo. El tiempo ha cambiado radicalmente. Desde que no había relojes hasta ahora, pues que lo tenemos todo inmediatamente y no aguantas ni cinco segundos. Lo que es la sincronía y la desynchronización de las cosas.

[ José Manuel Arnaiz ]: preparé una serie de lo que iban a ser posts para LinkedIn y entonces lo dije bueno pues lo hago en inglés y tal y entonces cuando me di cuenta tenía allí pues 200 páginas y entonces decidí hacer una compilación de todo aquello
[ José Manuel Arnaiz ]: Y luego se me ocurrieron una serie de palancas que hacen que las empresas se diferencien de otras en su industria. Y entonces quise reflejar esas dos cosas, o sea, cómo la humanidad o la cultura de la humanidad

[ José Manuel Arnaiz ]: va cambiando y se va haciendo además más común, o sea, a cabeza hay menor diferencia entre alguien que vive en Vietnam y alguien que vive en Córdoba. Y por otro lado, pues dar esas pistas acerca de cómo creo que la tecnología se puede utilizar para lograr una diferenciación profunda tipo océano-azul, para entendernos.
[ José Manuel Arnaiz ]: y entonces lo puse en este libro que además tardé bastante en escribirlo porque estaba liado y lo iba haciendo un poco a ratos y bueno pues al final pues así salió. ¿Y en inglés?

[ José Manuel Arnaiz ]: Por esa razón, porque empecé con todos estos artículos en inglés, porque quería publicarlos en LinkedIn y yo pretendía más audiencia en inglés. Y me equimoqué completamente porque yo creo que habría sido mucho mejor en español porque la gente que me conoce habla más español que en inglés. Pero bueno, lo tengo casi traducido.
[ José Manuel Arnaiz ]: Si la transformación es una ola, entonces entiendes que se puede surfear la ola. ¿Por qué otros entenderán que la transformación es un tsunami que nos puede arrasar? Yo creo que eso siempre es como lo mires. O sea, si eres hábil, le estás atento y, bueno, pues lo puedes surfear. Pero es verdad que hay gente que se ha ido quedando por el camino y se ha ido llevando golpes duros. Eso es así.

[ Lola Samblás ]: Puedo intuir tu respuesta, pero ¿cómo ves el papel de la inteligencia artificial en la gobernanza de las empresas futuras que vas a crear? ¿Va a ser un aliado, un riesgo?
[ José Manuel Arnaiz ]: Yo creo que ahora mismo la AIA es una herramienta y la gobernanza puede emplear con una herramienta. Yo creo que en la parte de gobernanza va a influir, pero yo creo que la influencia va a ser muy superior en otros órdenes de cosas.

[ José Manuel Arnaiz ]: Yo creo que la hiperproductividad que puede llegar a generar la inteligencia artificial va a cambiar la manera en que los seres humanos vemos el trabajo. O sea, ahora mismo y desde hace millones de años o miles de años,
[ José Manuel Arnaiz ]: el trabajo es el centro de la actividad humana. Si lo piensas, dices que si no trabajo no tengo dinero. Pero no estás buscando dinero, estás buscando alimentación, estás buscando seguridad, estás buscando cobijo. Entonces, claro, cuando todo eso sobra o es abundante, entonces el trabajo realmente dice, bueno, y es tan necesario trabajar.

[ José Manuel Arnaiz ]: No sé si me estoy explicando. Lo que quiero decir es que esa hiperproductividad puede llevar a los humanos a no tener que trabajar para disfrutar de la vida. Y esto yo veo que tiene dos implicaciones muy grandes. Una es cómo nos vamos a repartir el resultado de esa hiperproductividad. Y si queréis puedo enlazar con mi visión acerca de eso. Y la segunda es a qué nos vamos a dedicar o
[ José Manuel Arnaiz ]: ¿Cómo vamos a modificar la manera en que nos vemos a nosotros mismos? ¿Para qué estamos aquí? Y esta va a ser una pregunta mucho más difícil de responder.

[ Lola Samblás ]: pensando que me llevé a mi hijo a una charla de inteligencia artificial a la asociación y entonces en esa charla la gente estaba como preocupada por el tema de la IA. Entonces me acuerdo que al salir dijo no entiendo porque la gente está tan preocupada dice yo creo que con la IA vamos a tener más tiempo para hacer lo que de verdad queremos. Entonces me sorprendió mucho porque es verdad que todo el mundo en la charla estaba muy preocupado por los
[ Lola Samblás ]: Vamos a poder hacer muchas cosas porque las máquinas van a trabajar por nosotros.

[ Óscar García ]: Lo que pasa es que en los consejos de administración, yo no sé si es lo que está diciendo Lola, es así o opina en lo contrario. Es decir, cuando unía un consejero IA su plante a todo el consejo de administración, ¿qué va a pasar o qué van a hacer los consejeros de administración? Es como una especie de bipolaridad de... Sí, yo veo aquí un paralelismo y voy a explicar algo que es un poco controvertido.
[ José Manuel Arnaiz ]: Pero, efectivamente, las empresas son de los accionistas. El consejo es un medio que encuentra el accionista para supervisar al equipo de gestión. Realmente el accionista delega

[ José Manuel Arnaiz ]: en un agente que es el órgano de administración para supervisar lo que hace la empresa y su estrategia y cómo opera. Yo veo que es muy similar a lo que hacemos los ciudadanos cuando votamos y elegimos representantes. Elegimos unos agentes que nos representan en unas determinadas cosas.
[ José Manuel Arnaiz ]: O sea, llega un momento en que no ya laía sino directamente la hiperconectividad que tenemos ahora mismo y la capacidad que tenemos de comunicarnos entre nosotros y de analizar en conjunto determinados aspectos, nos pueden llevar a plantearnos o replantearnos si debemos seguir utilizando una democracia representativa como la que nació a raíz de la revolución americana o francesa, o si debemos desplazar

[ José Manuel Arnaiz ]: la manera en que gobernamos las cosas públicas hacia una representación más directa y enlazo con las entidades legales que podría ocurrir lo mismo. A lo mejor no necesito representante para supervisar el equipo de gestión.
[ Óscar García ]: Quizás un poco chocante esto que estoy diciendo. No, hay que pensar, pero es muy lógico, es decir, podemos hacerlo de forma técnica es posible o tecnológica. Otra cosa es que alguien tenga miedo a que eso produzca, digamos, cosas indeseables, ¿no?

[ José Manuel Arnaiz ]: No, no, tensión es seguro que generaría. Esto es seguro. Fíjate, yo creo que la revolución francesa obviamente fue bastante cruenta. Yo creo que la evolución o las revoluciones a las que nosotros nos enfrentamos no serán tan cruentas, pero serán dolorosas.
[ José Manuel Arnaiz ]: También es verdad que antes de que pase todo esto hay que tocar fondo y yo creo que estamos acercándonos a ese fondo. No digo en España o en Estados Unidos o en Alemania, estoy hablando en general de la manera en que nos organizamos los humanos.

[ Lola Samblás ]: En tu segunda novela, hablas del riesgo de la ciberseguridad y la ciberdelincuencia. Ahora que estamos también hablando de la cuántica, de los ataques cuánticos y de sistemas cuánticos accesibles a gran escala, ¿crees que estamos subestimando los riesgos digitales?

[ José Manuel Arnaiz ]: Bueno, yo creo que, a ver, subestimarlo no sería quizá el objetivo que yo le daría, pero creo que es un riesgo cada vez superior. Creo que los ordenadores cuánticos van a ser capaces de reventar
[ José Manuel Arnaiz ]: las claves que estamos utilizando ahora mismo, pero también es verdad que creo en el ser humano y de hecho ya hay dos caminos abiertos para resolver esto, uno es PQC, que es digamos un algoritmo más potente que los de los números primos que utilizamos ahora mismo para las claves, RSA,

[ José Manuel Arnaiz ]: Y por otro lado, QKD, que es un sistema precioso en el que se utiliza las propiedades cuánticas de la materia para generar flujos de claves en dos extremos de un enlace con una aleatoriedad total, o sea, de manera que no lo puedes craquear por algoritmia.
[ José Manuel Arnaiz ]: y desde luego por fuerza bruta, que sería lo que utilizarías con un ordenador cuántico, tampoco porque está continuamente cambiando las claves. O sea, las claves de cifrado dejan de ser algo fijo, digamos a medio plazo, o sea, cuando tú estableces una sesión web intercambias y generas una clave en los dos extremos, que se mantiene durante toda tu sesión o durante mucho tiempo,

[ José Manuel Arnaiz ]: Ahora vamos a entender las claves de cifrado como un recurso escaso que se va generando y cambiando con el tiempo y rápidamente. Y bueno, yo creo que hay una empresa que se acaba de crear, es una spin-off de la UPM que se llama Coolnet y que está tratando estas cosas. Hay otras empresas en España también, Luxquanta y otras que están tratando todos estos temas.
[ José Manuel Arnaiz ]: Yo creo que estamos en España, estamos bastante avanzados en relación a este asunto, en relación a otros países y yo creo que tenemos una oportunidad muy buena en este sentido. Ahora, desde el punto de vista de la gobernanza,

[ José Manuel Arnaiz ]: El Consejo de Administración ha sido responsabilizado de supervisar y asegurarnos de que las cosas se están haciendo razonablemente bien y con una cantidad de recursos que guarde una relación con la amenaza que tenemos. Y no es nada fácil.
[ José Manuel Arnaiz ]: porque en los consejos no abundan las personas que saben de tecnología y mucho menos de ciberseguridad. Y de cuántica. Y de cuántica. Y de cuántica. Y si nos fijamos en el ciudadano común, ¿qué debería hacer un ciudadano común para proteger si no quedase fuera de todo esto que estamos hablando?

[ Óscar García ]: ¿Hablamos de ciberseguridad o de los...? No, vamos del ciudadano que a lo mejor no es teleco y que ha dado que el saber una persona normal necesita 20 años para conocer algo en profundidad. Si ese conocimiento crece, ¿cómo es posible que podamos dominar más de un saber? Y si no dominamos un saber, ¿qué hacemos? Entiendo lo que quiere decir. A ver, no sé cómo funciona el motor de explosión de mi coche.
[ José Manuel Arnaiz ]: sé que es cuatro tiempos y tal, pero de verdad que no sé cuáles son los cuatro. Yo creo que la ventaja que tiene el avance tecnológico que estamos construyendo ahora es que está ocultando gran parte de la complejidad de los procesos. Por ejemplo, el número de teléfono, yo no sé, claro, para la gente que es más o menos de mi edad,

[ José Manuel Arnaiz ]: Yo recordaba como 20 o 25 números de teléfono, no hace tanto. Ahora no recuerdo más que dos, porque solo tengo una hija, y entonces mi mujer y mi hija. O sea, qué es lo que ha ocurrido, que la tecnología ha sido capaz de ocultar esa complejidad de los números de teléfono. Y yo creo que eso es uno de los factores de éxito.
[ José Manuel Arnaiz ]: de cualquier aplicación de la tecnología es poner la usabilidad al servicio del usuario y que no tenga que aprender las tripas. Y al hilo de la tecnología, ¿crees que la desigualdad digital será un reto en el futuro?

[ José Manuel Arnaiz ]: Yo creo que lo es, lo seguirá siendo durante mucho tiempo. Los seres humanos tampoco somos iguales, pero efectivamente creo que la cantidad de oportunidades o la facilidad que pueden tener determinadas sociedades para alcanzar el estado de las otras es un tema a estudiar. La manera en que yo lo percibo es que el mundo occidental ha ido desarrollando tecnologías,
[ José Manuel Arnaiz ]: que nos han ido permitiendo extraer capacidad de producción de sitios donde no la había y se ha ido compensando. Pongo el ejemplo de Corea porque es muy claro. Corea hace 25, 30, 40 años era un país que copiaba la tecnología y que producía.

[ José Manuel Arnaiz ]: Ahora es un país que produce tecnología y manda otros sitios a producir. O sea, se va produciendo un equilibrio, el nivel de vida, el poder adquisitivo de los países, digamos, en desarrollo va subiendo y lo que no sé es qué puede pasar cuando ya el resto de Asia y África hayan alcanzado este nivel, pues habrá que pensar como... Pero bueno, como nos va a pillar la hiperproductividad, pues...
[ Lola Samblás ]: Y, bueno, quizás es tu interés por seguir aprendiendo tu hiperactividad intelectual y tal, pero claro, que te sigue motivando... Si has estado metido en muchos proyectos, sigues lanzando proyectos, ¿qué te motiva a seguir en ese camino? Es que sigo viendo esto, sigo viendo la mejora. En este que comentabais de los puertos, o sea, yo esto, claro, a mí me gusta navegar.

[ José Manuel Arnaiz ]: y entonces decía pero como es posible que yo veo la costa y si no la conozco no sé lo que estoy viendo y con un mapa que se llaman cartas en navegación pues no sabes reconocer la costa y por mucho que lleves un plotter y un gps pues no es nada fácil entonces dije hombre pues porque no en la pantalla del móvil apunto hacia la costa y que me diga lo que veo no
[ José Manuel Arnaiz ]: Esto sería la pera. Bueno, pues me puse a montarlo y así ha nacido todo esto por tech y tal. Al final, ahora mismo pues una herramienta estupenda que la usa la gente. Cuando entras en un puerto es como Google Maps. Te va diciendo pues ahora para acá, ahora para allá, para dónde tienes que dejar tu barco. Es que es imaginarme

[ José Manuel Arnaiz ]: la felicidad o el gusto que va a tener el usuario cuando utilice lo que yo me imagino. No sé si estoy respondiendo. Hay veces que siempre se está hablando de poner el cliente en el centro y a veces lo hacen otros departamentos muy alejados de los que imagina directamente imaginas, pones el cliente en el centro y ejecuta. Es que no es que lo ponga, es que está en el centro, es que es el centro.
[ José Manuel Arnaiz ]: Entonces sí, sí, vamos, eso es lo que me motiva. Y lo ultimísimo en lo que este es metido, que se pueda contar que es temas cuánticos, temas que, a lo mejor, no puedes contar, pero dejas ahí el suspense. No hay demás que no quiero contar ahora. Dejas el suspense para que la gente... O sea, bueno, metido o metido en esta empresa que os he contado de comunicaciones cuánticas,

[ José Manuel Arnaiz ]: O sea, esto fue una llamada de un vicerector de la UPM que me pidió ayuda para hacer la spin-off y ahí estoy metido ayudando. O sea, yo ya lo considero mi proyecto, pero y también ya estoy percibiendo los bancos, los hospitales utilizando esto para protegerse de los ataques, que por cierto ahora el ataque se llama
[ José Manuel Arnaiz ]: Harvest Now de Criptumoro, porque lo que hacen es que, claro, están sacando la información ahora, aunque saben que no la pueden desencriptar, pero dentro de n años o meses, pues van a poder. Eso es enloqueando, aunque tengo algunas otras cosas en la cabeza también. Pero estoy escribiendo bastante, me interesa mucho ahora transmitir a través de la escritura.

[ Óscar García ]: Y tienes mucha gente, digamos, aprendiendo de ti, digamos, al lado. Me refiero a lo que se llama el mentoring, ¿no? ¿Tienes gente a la que mentorizas o eso no...? Yo hablo con mucha gente todas las semanas. A veces es gente que viene a aprender, no sé, pero vamos, yo también aprendo, con lo cual es un...
[ José Manuel Arnaiz ]: Es un camino de dos direcciones. A mí me interesa, en gente más joven, las ideas que tienen, la manera en que piensan es distinta de la manera en que yo pienso.

[ José Manuel Arnaiz ]: y cómo veo la vida y entonces eso me parece muy interesante. O sea, formalmente pues creo que hay una persona que me dice que yo soy su mentor pero hablo con muchas personas y me llama mucha gente para preguntar cosas.
[ José Manuel Arnaiz ]: ¿Crees en esas sinergias que hay entre un senior y un junior? Lo veo clarísimo, es más, creo que esta mentorización hay un concepto que podemos llamar reverse mentoring, ¿no? En el que, claro, sea yo...

[ José Manuel Arnaiz ]: En consejos, ahora menos, pero hace unos años había gente que nunca había usado WhatsApp y nunca había usado Uber. Aquí el traspase es en los dos sentidos clarísimamente. O sea, si tú hablas con alguien joven,
[ José Manuel Arnaiz ]: que no concibe, que puedas estar pidiendo un taxi levantando la mano y a cambio pues esta persona seguramente pues hay aspectos de un negocio que le cuesta imaginar y yo creo que sí que es una simbiosis. Y cuando has tenido un jefe más joven que tú, que has pensado o no has tenido ningún problema con eso?

[ José Manuel Arnaiz ]: No sé si he tenido un jefe más joven que yo. O sea, no ha habido épocas, muchas épocas en las que he tenido un jefe. La verdad lo reconozco. O sea, quizá los jefes más próximos han sido accionistas. Accionistas más jóvenes que yo sí he tenido. Pero... O sea, jefe propiamente de... Creo que no.
[ Lola Samblás ]: Y qué consejo le darías a un joven ingeniero que está ahora empezando y que, como tú, quiere dejar huella en la historia.

[ José Manuel Arnaiz ]: No sé, yo no soy mucho de quedar consejos. Lo que digo es lo que a mí me ha oído ocurriendo y es que he sido muy curioso. O sea, he tenido distintos intereses y he explorado muchos caminos y en algunos de ellos he ido encontrando una satisfacción. Yo creo que es la curiosidad, esta curiosidad entender
[ José Manuel Arnaiz ]: realmente cuál es la necesidad de esta persona o de esta empresa en la que estás pensando y de ahí surge el asunto. De todas maneras, yo creo que el emprendimiento no es para todo el mundo. Esto también lo reconozco y creo que es así.

[ José Manuel Arnaiz ]: no es ni más valioso ni menos, es diferente. Y muchos de los ingenieros, yo creo que, entran a trabajar por cuenta gena y está bien, organizaciones grandes. También es cierto que, en general,
[ José Manuel Arnaiz ]: Yo me imagino una sociedad en la que cabeza habrá más empresas de uno. O sea que, por ejemplo, en Estados Unidos, quizá dentro de poco, ya están ahí la mitad de la fuerza laboral o que están en capacidad de hacer trabajo, trabaja como freelance o en algún momento lo ha hecho o lo está haciendo en paralelo. Yo creo que el mundo va hacia allá

[ José Manuel Arnaiz ]: Pero claro, el trabajo de un ingeniero es resolver problemas difíciles, y por lo menos aproximadamente solucionarlos. Entonces, yo creo que esa función que nos han enseñado a hacer y que desarrollamos, se puede aplicar en tanto cuando emprendes como trabajando en una empresa o en un conjunto mayor de personas.

[ Lola Samblás ]: Bueno, ahora no sé, Óscar, si quieres preguntar, antes de pasar a la sección de preguntas fijas, bueno, tenemos una pregunta fija que hacemos siempre al final y es ¿Qué habilidad o forma de pensar, en tu opinión, crees que es la característica de un ingeniero?

[ José Manuel Arnaiz ]: hombre yo creo que bueno ingenieros yo creo que los ingenieros somos capaces de enfrentarnos a los problemas y es que me acuerdo siempre me acuerdo siempre de una pregunta de examen en a gente leco no que era dice tengo tienes un suelo con baldosas
[ José Manuel Arnaiz ]: de lado L mayúscula y altas L minúscula. Y entonces dice, calcula cuál es la probabilidad que tirando una aguja toque una raya de las baldosas. Y dice, mira, déjame en paz. O sea, yo creo que cualquiera

[ José Manuel Arnaiz ]: Cualquier ser que no sea un ingeniero, tira la toalla. O sea, dice, mira, déjame, no quiero saberlo. O sea, ¿para qué me preguntas esto? Pero un ingeniero, por lo menos de los que yo he conocido, pues no nos asustamos. Dice, venga, pues vamos a analizarlo. Pues esto tiene una x, una y, la aguja en el centro va a caer dentro de esto, la longitud tiene esto, el ángulo no sé cuál, calculas unas integrales y te sale.
[ José Manuel Arnaiz ]: O sea, esto es un... claro, hace muchísimos años, pero lo que quiero decir es que no nos asustamos del problema, que tenemos una capacidad eurística muy peculiar, o sea, de buscar la manera de encontrar la solución de muchas formas, no de una sola, y además de algunas formas que nadie te ha enseñado. O sea, que eres capaz de encontrar un camino nuevo, ¿no? Y luego otra...

[ José Manuel Arnaiz ]: capacidad, que yo creo que nos inculcan, tiene que ver con los suspensos, que dice, mirá, aunque he suspendido, luego me he vuelto a presentar, y es esa capacidad de iterar. O sea, lo he hecho mal, no importa, voy a volver a hacerlo, a ver si esta vez lo consigo.
[ José Manuel Arnaiz ]: Yo creo que es un conjunto de este estilo, ¿no? Una capacidad de abstracción, pero también de ir de lo general a lo particular y de lo particular a lo general. Esto lo tiene muy poca gente. O sea, yo recuerdo, montando Digi, oye, yo estaba viendo igual al cliente que un tornillo de una central. O sea, y esto, yo creo que lo tiene muy poca gente. O sea, creo que son ingenieros, básicamente, que tienen esta capacidad y también de ir de arriba abajo, ¿no? En las cosas con loco.

[ José Manuel Arnaiz ]: Yo creo que estos son características de un ingeniero que más son súper aplicables en cualquier negocio, en cualquier situación. O sea, no solamente para diseñar algo.

[ Óscar García ]: Y la otra pregunta fija que solemos hacer es aprovecharnos del entrevistado y decirle que a quién nos recomendarías entrevistar en un poscas próximo. Alguien que conozcas, que digas, pues mira. Pues hombre, Luis Alba es a Torre, por ejemplo, no sé si la habéis entrevistado alguna vez.

[ José Manuel Arnaiz ]: 3.0 y me admiro también muchísimo. Es un tío estupendo, es el que me hizo una entrevista una vez con el móvil, que me pareció ya el colmodel ingeniería, porque ni micrófono ni nada directamente con el iPhone. Es un tío muy agudo, con mucha experiencia.

[ Lola Samblás ]: Bueno, pues la verdad es que estaríamos aquí preguntándote lo que pasa es que luego nos han dicho que los podcast nos están saliendo un poco largos, ¿no? Entonces, bueno, ha sido un placer tenerte en generaciones en red. Gracias por compartir tu historia, tus aprendizajes, tu visión y por inspirar a los que nos estén oyendo y a los que te estamos oyendo aquí.
[ Lola Samblás ]: Esperamos que también inspire a los que como nuestro podcast va hacia todo el mundo, pero sobre todo nuestro grupo trabaja con la gente que tiene más de 50 y que está atravesando por momentos complicados, entonces esperamos que inspire, porque tú has hecho muchas cosas a partir de los 50 y sigues haciendo muchas cosas, entonces esperamos que inspire a nuevas generaciones, pero también a la gente que está pasando ese momento.

[ José Manuel Arnaiz ]: Y nada, gracias, el cierres tuyo y suele mostrar la palabra para que tú cierres la entrevista. No, pues oye, yo muchas gracias, lo he pasado muy bien. Creo que ha sido una charla muy interesante. Yo en relación al grupo que yo ya conozco, porque he estado en alguna ocasión con vosotros, o sea, yo creo que se abre ahora mismo hay un mundo de oportunidades.
[ José Manuel Arnaiz ]: en las que ese ingenio que tenemos los ingenieros, que es de donde viene, creo que es muy aplicable y cuanta más experiencia más fácil es aplicarlo. O sea que las barreras que hay quizá de dadismo, yo creo que se pueden vencer. De hecho, por ejemplo, con la inteligencia artificial,

[ José Manuel Arnaiz ]: creo que van a surgir multitud de problemas dentro de muy poco tiempo para los que los ingenieros con experiencia van a estar perfectamente capacitados y mejor que cualquier otro para resolverlos. Y yo animo a todo el mundo a que no tire la toalla y creo que el mundo está ahí para ir a por él. Hay muchas oportunidades. Muchas gracias. Muchas gracias. A vosotros.

[ Fernando Balué ]: Has escuchado Generaciones en Red, un podcast del Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicación. Sonido, Fernando Valué. Apoyo técnico, Eduardo Sánchez y José Miguel Robles. Presentadores y guionistas, Oscar García del Saz y Laura Samblaz. Colaboradores, María del Mar Palazuelos, Pedro Vázquez y Juan Carlos Serrano.