[ Óscar García ]: Estás a punto de escuchar Generaciones en Red, un podcast del colegio oficial de ingenieros de telecomunicación. Bienvenidos al podcast que daba a los ingenieros de telecomunicación, un espacio de conversación entre ingenieros que miramos al futuro con propósito y con curiosidad.
[ Óscar García ]: Hoy tenemos el placer de conversar con José Antonio Ondiviela, ingeniero de telecomunicación, experto internacional en Smart Cities. Tras casi tres décadas en Microsoft como responsable de Smart Cities, José Antonio ha iniciado una nueva etapa dedicada a la docencia, la investigación y la consultoría.

[ Lola Samblás ]: José Antonio Ndidiela es actualmente consultor estratégico de la ciudad de Zaragoza y también es investigador y director del Instituto de Ciudades Inteligentes centradas en el Ciudadano de la Universidad en Francisco de Vitoria. Es un miembro activo del grupo de trabajo Talento 50 más, donde trabaja activamente para demostrar que el talento no graduca y es tesorero de una iniciativa que se llama Senior IT 2000, que es muy activa en LinkedIn y que la semana que viene tiene un evento muy importante.
[ Lola Samblás ]: Ha recibido muchos reconocimientos. El más prestigioso como ingeniero lo recibió el año pasado donde fue nombrado ingeniero del año de Aragón en la 24 noche de las telecomunicaciones y tuvo un rol muy relevante en el quinto Congreso de Telecomunicaciones de Zaragoza que se ha realizado hace tres semanas. Su propósito es, claro, impulsar un modelo de ciudad más humana, sostenible y conectada donde la tecnología esté siempre al servicio de los ciudadanos. Para empezar, ¿quién es José Antonio Dibiela?

[ José Antonio Ondiviela ]: Bueno, por haber definido muy bien. Buenas tardes. Un placer estar aquí con todos vosotros y con nuestros compañeros ingenieros. Pues, ¿qué más decir? Yo soy, fundamentamente, un urbanólogo.

[ José Antonio Ondiviela ]: Y eso significa que dedico toda mi pasión a las ciudades. Son mi pasión y probablemente mi misión en este planeta. Y luego, desde la óptica de la tecnología y desde la posibilidad de poner siempre al ciudadano, al frente y delante de cualquier cosa que hagamos con las tecnologías. Se trata de servir al ciudadano, de utilizar las últimas tecnologías, la anteja artificial, por supuesto,
[ José Antonio Ondiviela ]: para mejorar la calidad de vida y el benestar en las ciudades. ¿Y qué disparó en ti la necesidad de hacer ingeniería de telecomunicaciones? Bueno, yo hice primero en industriales en Zaragoza. Soy de allí, ¿no? Porque en Zaragoza no había teleco. Sólo había teleco en Madrid y en Barcelona. Acabé primero y pedí el traslado de expediente. Me lo dieron en los dos sitios.

[ José Antonio Ondiviela ]: No me gustaba eso de hacer Samines en Catalan y me vine a Madrid, donde no conocía absolutamente a nadie, pero es una ciudad muy acogedora. Me ha tratado siempre muy bien y estoy muy a gusto viviendo en Madrid. Tengo que decirlo así, aunque sigo colaborando con la ciudad de Zaragoza, como habéis dicho, y es para mí mi ciudad natal y está en mi corazón, pero la ciudad de Madrid es la que me ha ayudado a desarrollarme profesionalmente.

[ Óscar García ]: Queríamos ahora profundizar en cómo la ingeniería puede convertirse en una herramienta de transformación social y hemos pensado en hacer una serie de preguntas que queremos que sean dinámicas. Y bueno, pues la primera podría ser que ya que has pasado casi tres décadas en Microsoft liderando las estrategias de smart cities para Europa Occidental y ahora inicias una nueva etapa como director de un instituto de investigación centrado en el ciudadano.
[ Óscar García ]: pensamos que dejar una compañía como esa en tantos años de trabajo no debe ser fácil. Y claro, ahora mismo en esta situación actual de tanto cambio, ¿tú cómo viviste ese cambio? Dirías que ha sido una reinvención o es más una evolución natural de tu propósito.

[ José Antonio Ondiviela ]: A ver, yo diría, también como mensaje a los que nos oyen, que hay que pensar siempre en tu siguiente paso, en tu segunda carrera, en tu segunda que hablamos para los senior, ahí, ¿no?
[ José Antonio Ondiviela ]: no puedes estar estancado porque el mundo da muchas vueltas, sobre todo si estás metido en una compañía donde gestionas un proceso. Ese proceso se puede reestructurar, se puede eliminar o se puede multiplicar. Entonces debes de buscar y de tener claro cuál es tu misión y a qué te quieres dedicar como horizonte. En ese sentido,

[ José Antonio Ondiviela ]: a la mi edad de 55 presenté una tesis doctoral mientras seguía trabajando en Microsoft y les doy muchas las gracias por haberme permitido hacer esa reinvención y esa reinvención mientras estaba trabajando me permitió
[ José Antonio Ondiviela ]: pues cualificar como experto en ciudades a nivel mundial desde el punto de vista de la academia, de la investigación y desde el punto de vista de asesor en tecnología para ciudades, que es lo que hago. Ya, por tanto, fui preparando

[ José Antonio Ondiviela ]: mi plan B, plan C, plan E, plan F, etc. sabiendo que la Microsoft no se ha jubilado nadie y que, pues, como todos tanto señor de más de 50, pues llega un momento en el que tenemos que ir a hablar con recursos humanos y tomar otras decisiones. Para eso hay que estar preparado, pero eso hay que irlo buscando y lo complicado es reinventarse. Para reinventarse, la clave es encontrar algo que te guste,

[ José Antonio Ondiviela ]: que te apasione y que tenga una demanda de mercado. Yo lo tuve muy claro, lo miren en las ciudades. Las ciudades son un elemento infinito, es una cuestión social, en esencia, una ciudad, es un lugar donde los humanos se relacionan, se encuentran y desarrollan su potencial.
[ José Antonio Ondiviela ]: Esto es infinito, esto ya viene desde los romanos, ya dijeron que todo lo humano sucede en la ciudad. Con lo cual la combinación de ciudad con tecnología, con mi parte de tecnologo, pues me permite desarrollar un campo infinito de posibilidades que se van renovando y se van mejorando permanentemente para aportar nuevos servicios a la ciudad. Esto significa que

[ José Antonio Ondiviela ]: no dejas de estudiar, esto es como nos ha pasado a todos los ingenieros, la carrera nos ha cualificado para ser capaces de coger cualquier tema y estudiarlo y desarrollarlo, y tenemos que seguir permanentemente en el mercado, estudiando lo que está pasando, las últimas tecnologías de inteligencia artificial que cambian todas las semanas aplicadas, en mi caso, para la ciudad, y de allí poder
[ José Antonio Ondiviela ]: estar en el mercado y poder dar valor a todas aquellas personas que confían en mí. Es así un poco la clave de esa reinvención. ¿Cuál ha sido el mayor reto profesional con el que te has enfrentado y cómo has superado? Muchísimos retos profesionales. Los 30 años en la Microsoft suponían un reto cada año. Algunas de las cosas que me siento orgulloso

[ José Antonio Ondiviela ]: puede ser toda la transformación digital de la provincia de Vizcaya con 112 municipios y aplicaciones para todos ellos, una aplicación que hicimos para los Mossos de Esquadra para reducir la violencia de género y la bajamos de 45 a 5 mujeres muertas al año. Quiere decir que la tecnología también sirve para salvar vidas.
[ José Antonio Ondiviela ]: o un proyecto de educación en la cuenca minera en Teruel, para que los chavales que no podían ir al colegio, básicamente porque hacía mal tiempo y una nevada tremenda, podían atender a clase remotamente. Para eso sirven las telecomunicaciones. Muy importante.

[ Óscar García ]: En el Congreso de Zaragoza ya viste unas pinceladas sobre lo que son las telecomunicaciones aplicadas a las ciudades del futuro. ¿Podrías resumir unos dos o tres aspectos de los que recuerdas haber comentado? Bueno, la ciudad del futuro es una ciudad manejada con datos. Si no hay datos, no hay nada. Esos datos se gestionan con un tejado artificial. Se mueven por cinco g o seis g.

[ José Antonio Ondiviela ]: se almacenan y se procesan en la nube. Se simulan y se consigue hacer una predicción de futuro con un gemelo digital, basado en algoritmos IA. Todas estas tecnologías hacen que esa ciudad de futuro esté mejor preparada

[ José Antonio Ondiviela ]: para responder con resiliencia a las retos que vamos a tener, de punto de vista del cambio climático y algunos otros, cambios que fuerzan los humanos, no ya el clima, y para atraer y retener talento, que es a lo que se dedica, sobre todo, el instituto que tengo de investigación en la Universidad Francisco Vitoria.

[ Lola Samblás ]: Y entrando en el rol del ingeniero de telecomunicación, en ese futuro de las ciudades inteligentes y amigables para el ciudadano, ¿cuál crees que es el rol que podemos desempeñar los ingenieros de telecomunicación frente a otras competencias y otras ingenierías? Yo creo que los ingenieros de telecomunicación tenemos una capacidad polifacética de entender.
[ José Antonio Ondiviela ]: la informática y las comunicaciones, como elementos que van de la mano de una forma intrínseca. Y eso yo creo que lo entendimos en el apagón. Vimos que las comunicaciones seguían funcionando mientras duraba la batería de los sistemas que estaban ahí. Y nos dimos cuenta de lo esencialmente fundamentales que son las comunicaciones en el mundo que vivimos hoy por ahí.

[ José Antonio Ondiviela ]: es imposible separarnos del móvil. Es una parte de nuestra identidad, yo diría, o de nuestro cuerpo. Es un apéndice más que tenemos ahí. Y es porque nos permite desarrollar la capacidad social. Somos esencialmente animales sociales. Por eso íbimos en ciudades y por eso nos comunicamos. Y para comunicarnos o nos movemos
[ Óscar García ]: con lo que eso significa de esfuerzo, de gasto de energía, etc. O utilizamos las telecomunicaciones y ahí los ingenieros somos fundamentales. ¿Y cómo vendes entonces la experiencia senior como un plus ahora mismo que se está hablando tanto del edadismo en la sociedad? ¿Cómo crees que es esa venta plus que tiene el ingeniero senior en todo esto que estamos comentando?

[ José Antonio Ondiviela ]: Bueno, para un ingeniero que deja una gran compañía con 59, como fue mi ejemplo, y muchos otros compañeros que han abandonado los compañías grandes como Telefónica, Guadafone, etcétera, con más de 50, están en una situación complicada, porque ese edadismo que comentas directamente les marca como incapaces de desarrollar un trabajo innovador.
[ José Antonio Ondiviela ]: lo cual es una técnica de bestialidad, es desperdiciar toda la experiencia y todo el conocimiento que tienen para poder abordar cualquier proyecto complejo con éxito. Se apoya brutalmente a los jóvenes del punto de vista de autónomos y de iniciar empresas cuando hay diez veces más autónomos de más de 50 años que de menos de 30

[ José Antonio Ondiviela ]: 10 veces más, 1.880.000. Entonces, quizá estamos desenfocados. Quizá deberíamos de permitir a las personas mayores que quieran, por supuesto, y que estén en condiciones de salud, a hacer un plus
[ José Antonio Ondiviela ]: y contribuir con un segundo stink importante a la sociedad, porque tienen la capacidad y la experiencia para poderlo hacer. Y pueden ayudar también a las nuevas generaciones, por supuesto, sin menos preciarlas en ningún momento, a desarrollar su potencial.

[ José Antonio Ondiviela ]: Esto es algo que quiero desde aquí poner en marcha y poner en valor desde nuestro grupo IT50 Plus y desde senior IT2000 que es otro grupo que tenemos en Linkedin para unificar esas voluntades y para poner en valor ese talento y esa capacidad que tenemos los ingenieros seniors.
[ Lola Samblás ]: Desde luego muy de acuerdo con todo lo que dices, seguro que muchos de nuestros oyentes se verán muy animados por esto que estás comentando. Como otra de las ideas que tenemos dentro del Grupo Talento 50 más es inspirar a nuevas generaciones para colaborar entre los dos mundos, porque ellos también sufren el edadismo, ¿qué consejo le darías a los nuevos ingenieros que empiezan en esta profesión? Pues yo lo resumiría en una palabra que tengan ambición.

[ José Antonio Ondiviela ]: Ambición buena. No confundamos la ambición con la avaricia. Ambición por progresar, por dar un paso más, por ser mejores profesionales, por escuchar y aprender, y desarrollar su potencial en el lugar que sea. Es otro tema que estudio mucho en mi instituto de investigación. Hoy con las comunicaciones y los sistemas de transporte puedes vivir donde realmente quieras,
[ José Antonio Ondiviela ]: o veas que puedes desarrollar mejor tu potencial. Que no separen ante nada y que aprovechen el tiempo. Porque muchas veces los señor miramos para atrás y hoy vemos con orgullo aquellas cosas que hemos aprovechado nuestro tiempo y vemos también poco con vergüenza cuando hemos perdido el tiempo. Y todos hemos perdido el tiempo en muchas estupideces. Con lo cual pues que aprendan sobre eso, que aprendan de nuestra experiencia

[ José Antonio Ondiviela ]: y que tengan siempre la ambición de progresar, repito, de ir para adelante, de dar un paso más, de que si hay que esforzarse y trabajar una ahorita más o un sábado porque tengo un proyecto muy importante entre las manos, por favor, tener la generosidad para mantener esa ambición y progresar. Estoy seguro que eso os será compensado.

[ José Antonio Ondiviela ]: Daros cuenta, y me voy a la Biblia a Juan 12. Los que más habéis recibido, más seréis requeridos. Es decir, chicos, lo siento, os ha tocado la lotería. Tenéis el don de entender de qué va este rollo de las telecomunicaciones, de la tecnología, de la entidad artificial. Ah, pero eso tiene un precio y el precio es que sois los sacedores del cambio.
[ José Antonio Ondiviela ]: Y vosotros sois los que vais a estar ahí, tecleando y poniendo en marcha los sistemas que van a hacer, que toda esa inteligencia artificial y toda esa tecnología sirva para algo, para la sociedad. Y sois vosotros, ¿no? Mireis para otro lado. No, no, no, os ha tocado, os ha tocado. Con lo cual, hacer el favor de poniéndose en marcha ser esos hacedores del cambio y aprovecharlo para vosotros y para el bienestar de la sociedad.

[ Óscar García ]: ¿Por qué crees que el ingeniero de telecomunicación ya como última pregunta o de las últimas preguntas no está más presente en la sociedad, pongamos en la política, pongamos en altos cargos en la sociedad? ¿Por qué crees que el ingeniero en realidad tiene una tradición de ser más introspectivo en su forma de proceder con la sociedad?

[ José Antonio Ondiviela ]: Bueno, no es que se muevan más introspectivos, es que nos pagan mejor en la empresa privada. Y los mejores talentos van a la empresa privada. Y lamentablemente, los menos talentos o más mediocres acaban en la política. Ya sé que esto no es muy conveniente decirlo.

[ José Antonio Ondiviela ]: Eso también hace destacar aquellos políticos que son auténticos líderes. Y podemos ver algunos alcaldes y algunos políticos en algunos partidos que realmente están gestionando un cambio profundo en sus áreas de responsabilidad. Y se nota. Y se nota. No tienes más que ver la transformación que lleva años haciendo Málaga, la que está haciendo desde hace unos años Zaragoza.

[ José Antonio Ondiviela ]: la que hizo en su día Santander, también Madrid está ahí. Eso es porque es un liderazgo de un político competente y luego se ha rodeado de un equipo que le sigue y que hace que eso se ponga en marcha. Es tan importante, también por otro lado no voy a mencionarlo, pero podemos ver muchos políticos que han conseguido que su ciudad caiga en decadencia.

[ José Antonio Ondiviela ]: y deje de ser atractiva para el talento. Seguro que eso se ocurre alguno, ¿no? No lo menciono aquí. Entonces es muy importante que los políticos sepan un poquito de tecnología y la aprovechen para liderar la transformación de las ciudades. Yo diría que los ingenieros deberíamos todos de adoptar un político.

[ Lola Samblás ]: La verdad es que tu trayectoria profesional es irrepetible y maravillosa. Se ve una evolución constante desde la tecnología pura, una visual mucho más humanística. No lo hemos comentado, pero además de ingeniero de telecomunicaciones ya no se puede decir superior. Además de ingeniero de telecomunicaciones, eres también doctor en filosofía.
[ Lola Samblás ]: que esa vocación social y ese propósito que tú sí que has encontrado y que luchas por él y se mantenga sea súper relevante. En este podcast queremos seguir entrevistando a ingenieros de telecomunicación para inspirar a los que están en un momento difícil en su trayectoria profesional y a las nuevas generaciones. ¿A quién nos recomendarías entrevistar en los siguientes episodios? Te propondría dos compañeros de clase.

[ José Antonio Ondiviela ]: Aquí haga clase que empezamos en el 83, acabamos el 89. Madre mía. Te recomendaría esa Fernández, que ahora mismo es director general de Google Enterprise España, canario y una persona con una combinación técnica y humanística brutal. Y luego un profesor de la escuela, Andrés Rodríguez, profesor de electrónica, compañero también mío de clase,
[ José Antonio Ondiviela ]: pues que su pasión por la carrera le hizo quedarse de profesor y ha ido desarrollando su carrera profesional ahí y nos puede dar una buena perspectiva de cómo ha evolucionado los estudios en nuestra escuela. Sí, y también los ingenieros. Exactamente.

[ Óscar García ]: Pues, Lola, ha sido un verdadero placer, ¿verdad? Sí, la verdad es que hablamos muchísimo con José Antonio Zaragoza, que nos presentó su maravillosa ciudad y disfrutamos muchísimo del Congreso. Siendo compañero de nuestro grupo, parece que estamos dejándole hablar más que intervenir nosotros, porque nos interesa tanto lo que dice que es mucho mejor. Bueno, bueno, hay que hacer cositas interesantes, si no, de verdad, esto es muy aburrido.
[ José Antonio Ondiviela ]: sino que venga el meteorito ya, por favor, porque entonces hay que gestionar el cambio y intentar hacer cosas buenas que transformen nuestra sociedad. Y los ingenieros, repito, tenemos la capacidad de poderlo hacer. Entonces, es nuestra responsabilidad. Pues ha sido un verdadero placer conversar contigo, José Antonio.

[ Lola Samblás ]: Gracias por compartir tu historia, tu visión, tu propósito y recordarnos que la tecnología solo tiene sentido cuando mejora la vida de las personas. Esperamos que esta conversación inspire a muchos ingenieros y jóvenes y sínios también a seguir aprendiendo y tener esa pasión por todo lo que hacen y siempre con curiosidad y con mucho propósito.
[ Lola Samblás ]: Agradecemos que hayan estado en los controles técnicos Fernando Valué y Raúl Ruiz. Que son también ingenieros de telecomunicación y que trabajan en el Instituto Clara del Rey de Madrid. Y vamos a decir, se nos había ocurrido que siempre el cierre de los podcasts sea del entrevistado. Entonces el cierres tuyo, te dejamos aquí que cierres el podcast como consideres. Eso es. Ingeniero viene de ingenio.

[ José Antonio Ondiviela ]: de creatividad, de preocuparse y por lo nuevo y de investigar aquello que se desconoce. Ingeniero o... Si me voy al inglés ingenio, se dice ingenuity, que parece que eres un ingenuo. También hay que ser humano.
[ José Antonio Ondiviela ]: También hay que sentir con ingenuidad que es lo que está sucediendo ahí fuera. Todo lo que hagamos tiene que tener un para qué.

[ José Antonio Ondiviela ]: Si no tiene un para qué, no tiene sentido. Puede hacer la aplicación más maravillosa del mundo con un holograma en 3D que haga no sé qué cosas, si no tiene una aplicación, si no la usa nadie, si no aporta un beneficio, no tiene sentido. Y quizá una aplicación cita pequeña, viral, que está hecha en cuatro minutos, puede tener más impacto. Y tengamos en cuenta siempre eso. No perdamos esa ingenuidad.
[ Fernando Balué ]: Ni perdamos ese ingenio y esa creatividad. Muchas gracias. Muchas gracias, José Antonio Indiviela. Muchas gracias. Ha sido un placer. Ha sido un placer. Has escuchado Generaciones en Red, un podcast del Colegio Oficial de Ingenieres de Telecomunicación. Sonido, Fernando Valué. Apoyo técnico, Eduardo Sánchez y José Miguel Robles.