[ Lola Samblás ]: Estás a punto de escuchar Generaciones en Red, un podcast del colegio oficial de ingenieros de telecomunicación. Hola, somos Oslola y Oscar. Bienvenidos a Generaciones en Red, el podcast donde conectamos experiencia, talento y tecnología para repensar el futuro del ingeniero de telecomunicación.
[ Óscar García ]: Hoy hablamos con María José Sánchez Llago, ingeniera de telecomunicación y psicóloga, fundadora de CREATIA HUMAN, con más de 20 años acompañando a directivos y organizaciones en liderazgo humanista y transformación cultural. Ella es ingeniera superior de telecomunicaciones por la Universidad Politécnica de Madrid, licenciada en psicología por la UNED, completó el programa de desarrollo directivo por IS Business School,

[ Óscar García ]: Resumiendo mucho su trayectoria profesional es consultora especializada en liderazgo humanista y transformación cultural en empresas con más de 20 años asesorando directivos y CEOs en España e internacionalmente. Ha trabajado en empresas como Telefónica, Canal Plus y Sogecable y colaboró con encuelas de negocios como ISDI e IMD Suiza y es miembro de asociaciones como AMMDE y Fundación Woman Forward.
[ Lola Samblás ]: Maria José además es premio Pioneras IT del 2023 por el Colegio Oficial de Ingenios de Telecomunicación por su labor en la promoción de la ingeniería y en la vocación de vocaciones estén entre las chicas. Ha publicado varios libros, entre ellos era una vez una persona que quería vivir mejor en 2020.

[ Lola Samblás ]: Érase una vez una persona que quería cambiar sus hábitos en 2023 y el último liderazgo básico en el 2025, como filosofía de vida defiende que la tecnología y el humanismo son dos caras de la misma moneda y promueve un liderazgo que combine los resultados con el bienestar y con el propósito. Bienvenida, gracias por acompañarnos y comenzamos. Las gracias las doy, es un honor estar aquí y gracias por la invitación.

[ María José Sánchez Yago ]: Pues muchas gracias a ti, María José. Para empezar, lo hacemos siempre de forma sencilla y preguntamos al invitado quién es María José y luego preguntamos también cuáles son sus hobbies principales. Mis hobbies. Pues a ver, ¿quién es María José? Hoy he recibido un whatsapp muy bonito de una persona que al final decía Sócrates en el espejo del otro TV reflejado, ¿no?
[ María José Sánchez Yago ]: Y me decía, me transmites paz, tranquilidad y coherencia. Pues, creo que soy eso, un alma en paz. Casi nada, ¿eh? No es poco. ¿Y qué es para ti la ingeniería de telecomunicación? ¿Qué es lo que te atrajo a esa carrera?

[ María José Sánchez Yago ]: Pues la ingeniería de telecomunicación son muchas cosas. Estamos antes en el Off the Record, comentando y un compañero de clase muy querido, Eduardo Sánchez, estaba hablando de su padre y de cómo trajo la radio al pueblo.
[ María José Sánchez Yago ]: Mi padre fue el primer ingeniero de telecomunicación de su pueblo, también un pueblo de la España profunda de Albacete. Mi abuelo era el maestro de escuela en la época en la que había una sola clase con un montón de generaciones y en casa siempre se me ha inculcado de alguna manera que la educación, el conocimiento es un valor

[ María José Sánchez Yago ]: y que la ingeniería puede crear un puente entre ese valor y el bien que haces a la sociedad. Es algo que he visto en mi abuelo, que he visto en mi padre, y eso, pues, casi por inercia, no muy conscientemente, pero me llevó a telécomo.
[ Óscar García ]: Fíjate que durante años he dicho que los ingenieros de telecomunicación hemos sido muy técnicos pero muy poco humanistas y no sé si lo que tú estás diciendo es que has tenido una mejor continua excelente y has acabado siendo más humanista o al menos con un tanto por ciento humanismo muy grande pero te reconoces algo en el estereotipo digamos negativo del ingeniero

[ María José Sánchez Yago ]: En general, a mí me gusta pensar que los estereotipos te pueden dar una aproximación en la realidad, y a la vez cada unidad es única y singular, y eso es lo más bonito que tiene el ser humano. Entonces, cualquier, lo decía Calderón, cualquier personaje es corto para describir a la persona que somos. Entonces, no, no me reconozco en el estereotipo.
[ María José Sánchez Yago ]: De hecho, fíjate, una de las cosas que hizo mi padre fue fundar una compañía que era la dirección de hermano mío y el lema era que no se pierda un talento por falta de medios económicos. Es una empresa que se dedica a la tecnología a nivel educativo y lo que quería era estimular ese talento y estamos hablando de hace 40, 50 años. Entonces no, no es lo que yo he vivido en casa ni lo que he visto en muchos ingenieros de teleco.

[ Lola Samblás ]: Entonces los aprendizajes, personales y profesionales que te llevaron a unir de esa forma tan natural, la tecnología y las personas vienen ya de tu familia, ¿no? Pero hay algo además de, aparte de la familia que te hizo seguir en esta línea, de unir tecnología y humanismo. Pues mira, hay muchas cosas. Cuando yo empecé en la escuela, bueno...
[ María José Sánchez Yago ]: Yo era un poco rebelde. Eduardo que está aquí, lo sabe desde el principio. Y mi primera rebeldía venía en el bachillerato que yo hice, se distinguía ciencias y letras. Y yo no entendía eso. De hecho, me parecía que era una disección un poco pobre y hoy se vuelve a la figura del renacimiento. Y Leonardo da Vinci unía a humanismo y tecnología con una naturalidad pasmosa.

[ María José Sánchez Yago ]: Entonces, yo no entendía y a mi manera lo expresaba. Y luego, cuando llegué a la escuela de teleco, cuando yo llegué, me encontré algo maravilloso, que me encontré muchas buenas personas. Entonces, cuando une esa inteligencia de calidad humana, ese puente es todavía más natural y eso es lo que yo viví. Y a poco que estés en la escuela, o sea, es verdad que en los primeros años hay momentos en los que dices todo esto para qué, ¿no?
[ María José Sánchez Yago ]: Pero en cuanto empiezas a hacer cursos más superiores, empiezas a ver ese puente y el bien que se puede hacer a la sociedad de forma muy, muy tangible a través de la tecnología. Entonces no fue un camino que se ha ido realimentando naturalmente. Y a la vez también es cierto que mi perfil era un poco diferente, pero estamos otra vez en esa unidad. Sí, nos gusta mucho el reflejo de Leonardo Da Vinci, ¿no?

[ Óscar García ]: Quizá habría que pensar en si la formación o la experiencia son las que llevan a que uno se pueda convertir en un Leonardo Da Vinci. ¿Cuál crees que es el compromiso entre una cosa y otra que hace que tu final o tu destino sea el de ser mejor ingeniero en el sentido amplio?

[ María José Sánchez Yago ]: A ver, yo creo que no hay una, no es un invariable. En general, a mí hay una máxima que es siempre aplicado y creo que en el mundo de hoy está más actual todavía, es que la vida te pille preparado. Entonces, vivimos en una sociedad que a veces te empuja hacia lo fácil, lo inmediato y eso normalmente puede tener su sentido de utilidad para una emergencia y, al haber, no es suficiente para hacer las cosas con ondura, con impacto y con solera.
[ María José Sánchez Yago ]: Una de las cosas que aprendes, que yo aprendí en la carrera fue esa, que las cosas cuestan en sentido sano y merecen la pena cuando les dedicas ese esfuerzo. Y eso aplica a las materias técnicas y a las materias humanas. A mí me gusta recordarme que el profesor, el consultor, es alumno eterno en la Universidad de la Vida.

[ María José Sánchez Yago ]: Y una de las cosas, fíjate ahora me río, porque más bonitas que me descubro diciendo es que el aprendizaje, la sabiduría, es asintótica. El decía Ortega que el hombre es un faciéndome, es un ser inacabado. Entonces, cuanto más profundizas, no con ansia, pero más te das cuenta del camino que hay hacia ese ideal y con mucho humildad,
[ María José Sánchez Yago ]: Pues no sé como quién tú ya es que la sabiduría está ahí, aunque tú todavía no cruzas el río, pero te sabes dónde estás y ese es un poco el camino. Yo creo para cualquiera puerta del conocimiento en esa transformación hacia la sabiduría. Antes, al principio, Óscar ha comentado que creaste tu propia empresa.

[ Lola Samblás ]: que es algo que no es muy frecuente entre nuestro colectivo, antes de cuando creaste es la empresa en que momento profesional te encontraba, ¿si qué fue lo que te hizo dar ese salto a los que estamos amparados por la empresa privada nos da un poco de vertigo?
[ María José Sánchez Yago ]: Es una pregunta muy interesante, porque de hecho ahora no solo fue una empresa, ahora luego te cuento, pero tengo un micro holding, me da cuenta, como casi sin darme cuenta. A ver, como os he dicho antes, yo sí notaba que yo tenía un perfil muy inquieto, o sea, yo siempre he tenido una

[ María José Sánchez Yago ]: inquietud sana, lo llamaba rebeldía amable por cambiar las cosas. Por ejemplo, no entendía por qué en la escuela de teléfono funcionaban las cabinas telefónicas. Digo, no puede ser. Eso es inmonde. Creo que fui subdelegada de escuela en un momento determinado, creamos el equipo de futbito. O sea, hicimos un montón de cosas distintas que no existían por aquel entonces y que supusieron un salto.
[ María José Sánchez Yago ]: y una de las asignaturas con las que yo más me divertí que no era tan habitual fue sociología y ya el profesor ya ha fallecido pero recuerdo que tuvo un detalle muy bueno conmigo y cuando le hablé digo mira

[ María José Sánchez Yago ]: Yo no me quiero quedar con el easy, ¿no? Esa ha sido una máxima en la vida. Y entonces, yo en cuarto, en quinto de teleco, me matriculé como hobby, me preguntaba por los hobbies. Para mí, uno de mis hobbies es mi conversación interior, es nutrir un espacio dentro para hablar conmigo misma.
[ María José Sánchez Yago ]: y ahí en esa conversación interior pues yo tenía curiosidad por indagar en la psicología, entonces se lo comenté y me jodé, vete adelante y entonces que paso, que seguí un poco primero el camino natural porque empecé con una beca en Quintos, por aquel entonces empezábamos a trabajar casi todos bastante habladas antes de retedición, yo empecé en Telefónica en Quinto con una beca, estoy muy agradecida

[ María José Sánchez Yago ]: y se me juntó que bueno pues estuve dos años y luego me surgió como había hecho Aria 1 que era onda radio pues quería probar el mundo de la tele y me surgió una oportunidad en Canal Plus se me juntó me lo pasé muy bien también yo creo que donde llegaba revolucionaba un poco y sólo tengo buenas palabras pero ahí se me juntó que acabe psicología hice el programa de dirección en el IS y quise cambiar todo o sea me fueron ascendiendo
[ María José Sánchez Yago ]: Pero yo veía algo bueno, le hice un plan estratégico a mi jefe de 30 páginas y se lo planteé encima. Entonces, que yo era un poco, veres, la ignorancia sabía y a la vez, caro, no era realista, eso. Entonces, cuando me di cuenta que no podía cambiar la gran empresa, me dije, no me quiero quedar con él y sí. Y entonces empecé a hablar, se me había abierto todo el mundo del liderazgo con...

[ María José Sánchez Yago ]: con un profesor de Lies, Santiago Álvarez de Mon, que es mi padre profesional. Y en una conversación, un día en una convención de directivos, yo estaba en los 100 primeros, estaba en el escenario, el presidente del grupo, y yo me pregunté, ¿y yo qué hago aquí? Yo quiero contribuir de otra manera. Y entonces, pues, organizé mi salida, se portaron como unos caballeros, solo tengo palabras de agradecimiento y de cariño.
[ María José Sánchez Yago ]: y el 1 de enero pues salí después de tres meses de dejar las cosas y no tenía la idea que hoy en día muy clara decir voy a emprender o sea sabía lo que no quería pero necesitaba buscar ahora este profesor, actuó un poco de mentor y vio en mí quizá cosas que yo no veía

[ María José Sánchez Yago ]: y yo fundé la primera empresa como forma jurídica para facturar, para emprender un gran proyecto, digo, bueno, ahora como es el sistema, ¿no? Y claro, luego lo pienso y es verdad que yo tenía el ejemplo de MicroLoc, la empresa que había creado mi padre, mi marido era emprendedor también y yo le había ayudado a levantar el capital para crear su empresa, entonces es verdad que poco a poco fui haciendo camino
[ María José Sánchez Yago ]: Y ahora, bueno, pues esa empresa ha cogido madurez y es verdad que tengo, gracias a Dios, mi espacio en el mercado. Tengo una relación que te diría de cariño, ¿no? Me cuesta hasta llamarlo clientes. Y hace dos años fundé otra empresa que está aquí, Luis, que es socio mío, que es una escuela de liderazgo online.

[ María José Sánchez Yago ]: porque quería eso que yo había hecho y que sigo haciendo y que va a la cúpula de las empresas, pues de alguna forma democratizarlo, hacerlo más extensivo a más gente. Y ahora mi marido, que está en una nueva etapa profesional, hemos fundado otra empresa de inteligencia artificial y humanismo. Entonces, se decía que me doy cuenta que ya es una forma de vida
[ María José Sánchez Yago ]: Bueno, no voy a... Yo no creo, sinceramente, que sea valentía, a lo mejor es más temerida. Me he fiado mucho siempre de mi intuición. Yo creo que hoy lo comentaba, el otro día escuché a una persona muy sabia decir que la intuición es como si tuvieras un lago de agua, cuando está tranquilo, por eso lo de la paz, ves el fondo. Y ves lo que de verdad te va a hacer feliz, lo que quieres hacer, aunque no tengas muchas de las respuestas.

[ María José Sánchez Yago ]: Y cuando le metemos un poco el ruido de esas etiquetas, esas expectativas, ese miedo, pues no vemos con claridad. Y quizá lo que yo he visto es con mucha claridad el queno y en toda la vida me he ido mostrando el que sí.

[ Óscar García ]: Y no sé si me enrolla mucho. En absoluto, lo que pasa es que lo que dices crea curiosidad, en el sentido de que una empresa que dura 20 años, que ya tiene 20 años, crea tía human, a mí se me ocurre la pregunta, pero esas empresas tienen plan de negocio, esas empresas, en ese propósito, como he ido cambiando, el propósito de esa empresa, en función del tiempo, porque al final son temas que un ingeniero no tiene
[ María José Sánchez Yago ]: Aquí latados. Es muy buena pregunta y además corresponde mucho con el otro día que me cayó a más fenomenal. Me conocía al, no sé si es el presidente del director general de la asociación de microempresas que son el 93% del tejido empresarial. Y claro, porque hasta 2 millones de euros eres microempresa.

[ María José Sánchez Yago ]: Y entonces, claro, yo me quedé... O sea, yo con las grandes compañías hacemos un plan de negocio, con mi marido lo hemos hecho, o sea, un plan estratégico se puede hacer. Y a la vez, yo creo que ese sentido de dirección hay que hacerlo, y luego hay algo que yo creo que eso me empapé de mi padre, es... Haz las cosas muy bien, hazlas con sentido, es decir, que aporten valor, y la vida un poco va contestando que sí que no.
[ María José Sánchez Yago ]: O sea, no es un plan de negocio estratégico sin vida, por decirlo de alguna forma, es sí con grandes líneas y sentido de orientación y que va ayudándote a tomar decisiones, pero no es una hoja teórica inamovible. Ese es un poco el plan de negocio que al menos yo he seguido en mi vida. No era seguir la gran visión o la gran idea,

[ María José Sánchez Yago ]: Si no era una reflexión consciente de hacia dónde estás aportando valor y que por ahí la vida te va contestando, y eso sí, una vez que esto es la gente que trabaja conmigo, eso creo que me lo ha dado telécoo, ya estaba antes,
[ María José Sánchez Yago ]: Hay una señal de identidad que es muy clara, que es el servicio y la paz, pero hay otra que es la excelencia. O sea, a mí me gusta hacer las cosas no bien, sino muy bien. Y esa excelencia es lo que hace que luego las cosas sean recurrentes. O sea, te quedas donde te quedas, pero aspiras. O sea, el listón es alto.

[ María José Sánchez Yago ]: ¿Y qué tipo de liderazgo promueves en las organizaciones con las que trabaja y si queréis ahora democratizar con esta escuela online? Pues lo has dicho muy bien, Lola, antes. Un liderazgo humanista otra vez. Creo que la realidad más completa siempre se percibe desde un nivel de conciencia superior. Entonces, muchas veces se intenta estigmatizar como resultados o personas. Y otra vez son dos ventanas de una misma realidad.
[ María José Sánchez Yago ]: una empresa más humana que toma decisiones consentido, teniendo en cuenta la variable de las personas, en el medio plazo, a lo mejor no inmediatamente, es más productiva y retiene mejor el talento. No me gusta mucho la palabra retener, pero hoy en día se habla mucho de engagement, retención, rotación de talento. Al final lo importante es que la gente que tú quieres sea la que quiera quedarse y no se quede como mal menor.

[ María José Sánchez Yago ]: Entonces hay determinadas formas de hacer. Para mí es el binomio que describía Anteleco. Es gente inteligente y buenas personas. Cuando combinas esas dos variables lo mejor acontece. Ese es el liderazgo en el que creo. En general hay gente muy inteligente en las empresas.
[ María José Sánchez Yago ]: tú eliges, estábamos hablando antes, no del tercer libro, si energías ascendentes o descendentes y con eso vas marcando unas formas de hacer tanto por la dirección de las empresas como los equipos de dirección que luego permea hacia abajo porque la gente en general es más inteligente de lo que parece, entonces si no hay coherencia entre lo que dices y lo que haces, la gente ya sabe que va a tenerse.

[ María José Sánchez Yago ]: y yo lo que propongo es la opción porque es una opción
[ María José Sánchez Yago ]: de esa liderazgo humanista que es coherente y desde esa coherencia, que esto es otra cosa importante, a veces parece que esa coherencia es flafi o es algo débil o es algo y es lo contrario. Desde esa serenidad del alma puedes tomar decisiones nada fáciles que afectan a miles de personas pero con la tranquilidad y teoría, la confianza que la vida va a responder no conforme a tu guión sino con lo que es tu writing to do.

[ Óscar García ]: cuando actúas de esa manera. Ese es el liderazgo del servicio. Lo que pasa es que el liderazgo basado en el humanismo tiene el problema, visto desde el punto de vista de los otros, en que tienes que lidiar con gente que a lo mejor no lleva el mismo ritmo que tú, y entonces la gente presupone que eso da lugar a fracasos, a más fracasos que si te riges solo por
[ Óscar García ]: temas completamente numéricos temas completamente es decir la ciencia todo funciona como debe pero en el caso vuestro un fracaso no se percibe como algo malo sino que te ayuda a aprender

[ María José Sánchez Yago ]: A ver, aquí hay muchas variables. La palabra fracaso es un poco palabras mayores. Utilizar fracaso tiene... Yo no creo en los extremos, no usarla, pero ahí a la vez a mí me impone mucho respeto porque que es un fracaso, a lo mejor un fracaso es un proyecto familiar que no ha ayudado a un puerto,
[ María José Sánchez Yago ]: Porque el resto de cosas son tropizos, errores, decisiones. Hay una cosa que a mí me gusta recordarme que es muy fácil leerla aquí, ni en las lunes. Es muy fácil con la información del presente decir, teníamos que haber hecho esto, pero hay que vivir esas situaciones para poder decidir. Y hay que ser justo con uno mismo.

[ María José Sánchez Yago ]: Entonces, efectivamente, o sea, lo importante en la vida no es lo que te pasa, sino cómo lo vives, cómo lo trastiendes, cómo aprendes, cómo creces y cómo eso te puede fortalecer si eliges vivirlo de determinada manera. Por eso elidad humanista es fortaleza, porque si eliges vivirlo desde el aprendizaje, te haces más fuerte y a lo mejor no es lo que tocaba ahora, sin embargo es algo más potente que está por venir.

[ Lola Samblás ]: En relación con el liderazgo también se habla mucho de diversidad y equipos diversos. Se habla de diversidad de género, diversidad cultural. Sin embargo, parece que del edadismo y del dividendo de la edad no se habla tanto. Parece que da como miedo reconocer que te encuentras en ese momento de la vida. ¿Por qué crees que cuesta tanto hablar del edadismo y del dividendo de la edad?

[ María José Sánchez Yago ]: A ver, a mí no me importa que no se hable, lo que quizá es más relevante es que se valore. Yo hoy le decía a una persona que va a cumplir 57 años, que está en la empresa del Ibex, desayunó con ella y encima de la mujer y me decía, yo tengo ganas de más cosas. Y lo primero que he hecho en mi organización es decirlo.
[ María José Sánchez Yago ]: porque, efectivamente, como bien decías Lola, hay quien presupone que, bueno, pues esta persona haya cumplido su etapa vital, cincuenta y pico años, pues igual ya no quiere más, ¿no? Y es de lo primero que se ha encargado de decirlo. Entonces, yo le he dicho, y es cierto, digo, yo te ficharía para mi empresa, porque está aquí Luis de mi equipo, Lucia, 60 años. Cuando una persona combina experiencia vital,

[ María José Sánchez Yago ]: con las ganas de la juventud se pueden hacer maravillas y eso es lo que aporta una persona en esta etapa de la vida, ¿vale? cada uno entonces se puede llegar al cielo con persona. Ahora para mí diría la
[ María José Sánchez Yago ]: No quiero decir que la edad sea irrelevante, lo importante es esa experiencia que para mí merece respeto y la pongo en valor, y también merece mucho respeto esa actitud que no es que tengas más ganas, o sea menos ganas, es que te envalgan, que todavía la juventud porque las tienes con conocimiento de causa, y esa combinación es una maravilla.

[ María José Sánchez Yago ]: y utilicé reglas para saber cómo aprovechar el talento, señor, o no hay reglas para eso. Tienes que tener una percepción extrasensorial para saber qué aprovechar de esa persona, señor. Sí, a ver, hay muchos, como todo en el talento, hay herramientas cuantitativas que puedes medir, hay muchos test de personalidad, de capacidades, de actitudes, de competencias, o sea, todo eso puedes tener una primera ventana sin saber la edad de la persona y medir ciertas cosas.
[ María José Sánchez Yago ]: Y, a la vez, para mí eso lo complementaría siempre, no hay nada como una conversación. Entonces, en esa conversación ya no solo está la parte racional, sino percibes otras cosas, ¿no? Y para mí es una combinación de las dos cosas. Pero fíjate, lo he resumido antes, en lo que yo creo, si alguien tiene un valor que aportar y tiene la actitud adecuada, ya está.

[ María José Sánchez Yago ]: Y aquí volvemos a lo mismo, lo que hay que... No digo tener claro, pero al menos dibujar hacia dónde está ese valor. Hay una pregunta muy bonita que yo hago de vez en cuando a la gente y me la hago a mí misma. Si todo lo que has vivido hasta este momento fuera como un entrenamiento y el verdadero partido empezará ahora, ¿para qué te habría preparado la vida? Ahí está tu valor.
[ María José Sánchez Yago ]: y a todos nos ha preparado la vida para muchas cosas entonces eso es lo que hay que un poco conceptualizar como puedo a lo mejor complementarlo para actualizarlo a los para el mundo actual y ya está y a partir de ahí entonces cuando ves una persona con esa actitud no sé yo a veces cuando por ejemplo leé mi currículum

[ María José Sánchez Yago ]: hay muchas cosas como digo yo y quizá yo sabía no para que servía sino para que no servía iba completando pero también es verdad que hay otra parte que en mi caso y no porque esa referencia no pero he intentado mantener viva esa preparación o sea no sé que en casa digo mi mario porque él es ingeniero de teleco también y nos reímos
[ María José Sánchez Yago ]: porque salió lo de Ayael, ahí estaba yo, pero no te creas con cualquier cosa, o sea, con la organización americana, soy PSM2, porque de repente me entra la beta y te metes. Empiezo a trabajar en la cúpula de las organizaciones y me certifico como consejera. Entonces es como absorber con otra vez esa juventud para

[ Lola Samblás ]: sentir que tu valor se mantiene actualizado, combinado con la actitud. Y entonces, en esa posición, el talento senior para mí es una joya. La siguiente pregunta va un poco en línea con lo que estabas contando ahora. ¿Cómo se puede pasar de la teoría a la acción para integrar a profesionales de más de 50 años en las empresas? Creo que va un poco en línea lo que has dicho de formación continua.
[ María José Sánchez Yago ]: pero primero yo primero claro que hay dos lados primero el profesional senior yo creo que tiene que hacer para mí dos cosas primero un ejercicio de reflexión suyo propio de qué es lo que realmente quiere y está bien cualquier respuesta pero es importante que constantemente se

[ María José Sánchez Yago ]: Mira, si alguien escucha esto y le apetece, yo tengo un cuestionario cualitativo que se titula Conversación Interior, que es lo paso y se lo pasáis directamente. Es un cuestionario autoreflexivo, ¿no? Pero es importante indagar en esa conversación interior de qué es lo que realmente quieres hacer.
[ María José Sánchez Yago ]: Y a lo mejor lo que realmente quiero hacer es tener un trabajo, cualquier trabajo que me permita sentirme útil, muy legítimo. A lo mejor lo que tengo es ciertas partes de mi personalidad donde sí estoy aportando cierto tipo de valor técnico y quiero tal. A lo mejor hay una beta, por ejemplo mi María ha tenido un cambio de profesión a la hora en cambio de etapa y la conversación que tuvimos hace un año y es talento senior, es donde quieres meter la vertical.

[ María José Sánchez Yago ]: y él estaba con temas de ciberseguridad y temas de inteligencia artificial dudando y al final decidió la inteligencia artificial y se ha metido un año a fondo con eso. Pero, claro, tiene que haber una elección de mirar y elegir y decir por aquí quiero ir y eso nos corresponde a cada persona.
[ María José Sánchez Yago ]: Y luego, después hay que hacer un ejercicio con el exterior, decir cuánto de realista es esto, las posibilidades que la sociedad me ofrece. Decías antes, efectivamente, gran empresa, empresa mediana, emprendimientos, hay distintas posibilidades. Entonces, conociendo mi personalidad y lo que yo realmente quiero,

[ María José Sánchez Yago ]: y el realismo de lo que hay fuera hacia donde quiero activar. Y sabiendo que la activación a veces cuesta menos y otras veces lleva su tiempo, también hay que tener paciencia. Entonces, eso por un lado. Y luego respecto a las empresas, para mí un poco es lo que he dicho. O sea, yo como empresaria, yo contrato talento... Bueno, tengo talento diverso. Tengo 30 años, tengo 50 y pico. O sea, para mí es...
[ María José Sánchez Yago ]: No es tanto, y otra vez esto aplica cualquier tema de diversidad, sino que creo que puede venir bien, no solo a la posición sino al conjunto, al sistema. O sea, hay una cosa muy buena en liderazgo que es cuando se desarrolla una visión sistémica de la realidad. Esto lo notamos en las familias, cuando tienes un hermano, no solo es el hermano que viene, sino como afecta al hermano mayor, pues eso mismo pasa en las organizaciones, en los equipos. Entonces, ¿qué puede haber en tu equipo que enriquezca al conjunto

[ María José Sánchez Yago ]: y que lo haga todavía más potente, y entonces desde ahí hay oportunidades para el talento senior. Y conozco, mira, también hay una buena noticia, conozco varias empresas que igual que antes se sacaban y se han venido sacando durante muchos años, de hecho a mí me han llamado para programas de diversidad con la mujer, hay programas de diversidad para el talento senior porque se... Sí, por convencimiento, ¿eh?

[ Óscar García ]: es muy esclarecedor. Para nosotros también es muy bonito esto de que los libros y el pensamiento van unidos de alguna forma en las vidas de las personas que como tú, bueno pues al final tienen que mostrar al resto cuáles son sus interiores. En 2020 publicaste, era una vez una persona que quería vivir mejor y
[ Óscar García ]: Nos preguntamos qué buscabas transmitir con ese libro y cómo conecta contigo y cómo conecta con los demás, ¿no? Pero qué buenas preguntas hacéis, ¿eh? No, muchas gracias. Tus respuestas tampoco son... Ahora contesto, pero quiero completar una cosa del anterior porque creo que es importante, se lo decía antes a mi marido que me ha traído en coche,

[ María José Sánchez Yago ]: También no hay que hacerlo solo, que se pida ayuda. O sea, yo he reconectado con el colegio en el último lustro y es una maravilla. Entonces, es de sabios dejarse ayudar. Y el ser humano se hace en comunidad y a través de conversaciones vas encontrando y van emergiendo las soluciones y las respuestas. Entonces hay que hacer un ejercicio individual, pero desde ahí
[ María José Sánchez Yago ]: en el colectivo, en el nosotros, se pueden encontrar muchas respuestas. Y creo que es un aspecto importante porque a veces, y nos ha pasado en las ingenierías, sobre todo en la época en la que nosotros nos educamos, parece que eres débil si pides ayuda y hay ciertas cosas que las tienes que hacer en soledad. No, es de sabios dejarse ayudar y a través de ese camino colectivo y compartiendo con personas en situaciones similares,

[ Lola Samblás ]: pueden emerger muy buenas ideas. Me ha venido justo ahora y no quería dejar de decirlo. Y qué bonito es esto que dices porque un poco es la idea de nuestro grupo. La idea del grupo talento 50 más es somos un colectivo, estamos aquí para que lo que necesites acompañarte en ese camino. Entonces, la verdad que has presentado muy bien el propósito del grupo. Sí, sí. Y es que es una maravilla, es así, ¿sabes? Entonces, pues en hora buena. Gracias.
[ María José Sánchez Yago ]: Y ahora, si quieres, vamos al libro. El primer libro es como un primer hijo. Es muy bonito. Todos tenemos nuestra historia. Y además, la historia de cada uno merece el máximo respeto con sus momentos altos, sus momentos no tan altos. Entonces, en un momento determinado, lo que cuento en el primer libro me sirvió mucho en una etapa de mi vida en torno al 2010, 2008. Yo viví en Londres en una temporada y tenía muchos

[ María José Sánchez Yago ]: elementos de presión externa que no estabas sabiendo gestionar y eso te va afectando y tiene un impacto hasta físico. Entonces tuve la suerte, porque además lo digo, Luis se enfada conmigo a veces, lo que hay en mis libros no es mío, es conocimiento universal que pertenece a la humanidad.
[ María José Sánchez Yago ]: No son grandes ideas, yo lo que he hecho es masticarlas y presentarlas de forma fácil al servicio de otras personas. Entonces, lo que hay en ese libro a mí me ayudó mucho. Entonces, que estuve haciendo durante mucho tiempo, yo a lo mejor daba clases de liderazgo en una empresa de LIBEX, de delegación, trabajo en equipo, lo que fuere, y integraba parte de ese conocimiento en la formación que estábamos haciendo.

[ María José Sánchez Yago ]: Y entonces me daba cuenta de lo que más impacto había tenido era eso, porque al final va a la base de la persona. Y me preguntaban al salir, dice, ¿y esto dónde lo puedo leer? Digo, mira, pues te acabo de compartir lo que yo he masticado, pero te puedo dar mis fuentes, pero no sé dónde exactamente decirte.
[ María José Sánchez Yago ]: Y entonces hasta que llegó el 2019 y dije, creo que ha llegado el momento de escribirlo. Y entonces tuve un momento de, que esto sí creo que está ligado con el liderazgo, lo que dicen de la energía femenina, de pudor. Y dije, pero quién soy yo para escribir estas cosas y tampoco voy a meter más ruido con los libros que hay escritos y para que voy a, y estoy a punto.

[ María José Sánchez Yago ]: Y ahí, en ese momento, yo creo en Dios, y entonces, bueno, pues a través de una conversación con él profunda, dice, déjate de tonterías, básicamente, me dijo, esto puede ayudar a la gente, escribe. No le vas a decir, quítate. Esto es como cuando un instrumento no está afinado, yo creo que ahí hay cierto ego que se manifiesta de otra manera, y dices fuera, si lo que tienes es miedo, quita y empieza a escribir. Y entonces, empecé a escribir en un retiro, de hecho, y empezó a fluir.
[ María José Sánchez Yago ]: Y luego tuve una carga de trabajo importante, porque tengo cuatro hijos, un trabajo muy demandante, no era sencillo, y el libro se quedó al 60% más o menos, estamos hablando de noviembre del 2019. Y claro, luego llegó la pandemia.

[ María José Sánchez Yago ]: Y cuando llegó la pandemia, yo por primera vez en 20 años, empezaron a cancelarme cosas por todo el mundo y nunca había tenido, que eso se dice pronto, un mes de facturación cero. Nunca. Y dije, vaya, ¿qué me está diciendo la vida? Y entonces, claro, escríbe, venga, escríbe y coge y ya cabe el libro.
[ María José Sánchez Yago ]: Y además acabé el libro, lo disfruté, me reí muchísimo con él. El libro está plagado de ejemplos porque claro me iba al profesional, al directivo, al hermano, al hijo. Mis hijos lo leían y me decían, mamá, hay un capítulo en el primer libro que se llama Amo a los escépticos. Siempre los he amado porque

[ María José Sánchez Yago ]: O sea, lo antes de la excelencia, el estéptico te ayuda a sacar tu mejor versión porque te es muy demandante y en general los ingenieros de teléfonos son muy estéticos, son muy cañeros, son muy... Y entonces mi hija me decía, papá, que es que es un libro de adesos porque si alguien está mal, no lo va a leer. Y si está bien, no lo necesita. Dice, no te has sentido. Y digo, pues quizá tengas razón. Y a la vez, a lo mejor hay alguno que
[ María José Sánchez Yago ]: Y entonces así nació el primer libro con mucha naturalidad. Y luego lo que es la vida, porque como siempre había querido hacerlo, a mí hay otra cosa que me ha costado aprender y estoy en gerundio, no está aprendida, que es pedir cosas.

[ María José Sánchez Yago ]: Entonces yo normalmente sirvo a mis clientes pero nunca pedía nada y que de, recuerdo que quedé para comer en mitad de la pandemia con mascarilla, con el feo de una compañía y le di, y es que fue muy divertido porque me encontré, yo que soy buena conversando y enseño a la gente a tener buenas conversaciones
[ María José Sánchez Yago ]: conocéis la sensación de estar en una conversación y saber que te estás liando y que no estás diciendo las cosas bien y bueno pues fue ese tipo de conversación y como esta persona me quiere mucho dije a por aquel entonces una compañía de mil y pico personas y de qué me quieres decir y entonces ya dije bien respira María José yo que he escrito un libro y me encantaría que lo des como regalo de navidad de tu empresa

[ María José Sánchez Yago ]: porque me había regalado a mis libros otras veces y sabía que era una buena práctica. Y entonces me dijo, con mucho sentido común, dice, déjame leer el manuscrito y te digo si tiene sentido. Se lo pasé en PDF sin editar todavía con editorial ni nada. Esto fue un viernes. Se lo leyó el sábado y me llamó el sábado por la noche y me dijo sí. Y dije, Dios, ¿ves cómo tenía razón? Entonces claro, el primer libro salió con un encargo de 1500 ejemplares ya directamente, con lo cual
[ Lola Samblás ]: fue ya viento a favor, y para mí fue una señal por aquí. Y entonces es cuando empezó a hacer esa faceta divulgadora. Cogiste el bustillo escribir libros, ¿no? Porque tres años después, el segundo libro, cómo eres una vez una persona que quería cambiar sus hábitos, no te vamos a pedir que nos hagas spoilers, si al final consigo cambiar los hábitos o no, pero cómo se puede trabajar, eso que queremos todo, que es cambiar nuestros hábitos.

[ María José Sánchez Yago ]: A ver, el segundo libro es un spin-off del primero, porque cuando escribí el primero en verano me dejé el tiempo de reposar y luego quité, intenté contar el segundo libro en un capítulo del primero, y claro, no era viable. Entonces decidí quitarlo, dejar el primero y reposar un poco ese conocimiento. Entonces van encadenados, aunque son autocontenidos.
[ María José Sánchez Yago ]: Y volvemos a lo mismo, cualquier cambio de hábito empieza con un cambio de mentalidad. O sea, hay que entrenar, hay algo que no se nos enseña y ahora estoy con colegios trabajando esto, que es la potencia de nuestra conversación interior y de los pensamientos que tenemos. Entonces parece que podemos entrenar el músculo y ir al gimnasio y no nos damos cuenta que también podemos entrenar el músculo mental.

[ María José Sánchez Yago ]: Entonces, si el primer libro te enseña a entrenar el músculo mental, el segundo te ayuda cómo consolidar eso a través de... se habla mucho de las emociones, las emociones son experiencias que se graban en el cuerpo. Entonces, cómo combinar eso como continuación con la constancia adecuada. Y ese es un poco el segundo libro. Y la verdad es que...
[ María José Sánchez Yago ]: Muy bien, ahora el segundo, claro, te exigirá al gimnasio de todos los días. Y ahí hemos sacado de series también en plataformas digitales y bueno, te tiene su historia. Entonces así nació el segundo.

[ Óscar García ]: el tercero pudo nacer de los dos primeros pero resulta que el tercero se llama liderazgo básico que es como romper dice en vez de un espino fue me voy totalmente a no sé dónde que tú nos contarás porque cambiaste el
[ María José Sánchez Yago ]: El paso. El paso, pues mira, y está otra vez muy bien pillado, porque hoy me decía una persona, pero esto es una saga, sí, porque yo era una vez una persona que quería perdonar, era una vez una persona que quería sonreír más, o sea, yo voy viviendo que ahí hay filón, ¿no?, en esa saga.

[ María José Sánchez Yago ]: Pues mira, te digo como nací, tuve la suerte de estar encerrada en Oxford en un retiro con líderes de todo el mundo, unas 30, 40 personas de distintos países, todo el mundo interesantísimo. Y al acabar ahí se empezó a hablar del concepto ascendente de descendente.
[ María José Sánchez Yago ]: Y, claro, ese tipo de retiros están marcados en qué necesita la sociedad de hoy en día, de gente con poder y con impacto. Y entonces me di cuenta que lo que necesita la sociedad es volver a los básicos. A los básicos de la primera pregunta que me habéis hecho, quién soy, qué es lo que me caracteriza como persona, dónde me reconozco y dónde no me reconozco.

[ María José Sánchez Yago ]: Entonces en temas de liderazgo hay mucho escrito y a la vez hay mucho que se va lo mental y a modelos muy complicados y creo que para mí es una llamada, a final las cosas quizás son más sencillas de lo que las planteamos y cuando vuelves a reconocerte y es verdad que hay mucha valentía en el libro porque utilizo palabras poco convencionales para ese tipo de literatura
[ María José Sánchez Yago ]: pero en las que creo profundamente, quizá complementadas... La verdad es que eso me vino otra vez, yo creo que me los aplodió, cuando hablaba de la paz y del amor, de repente, claro, después de haber estudiado tanta filosofía, de repente entendí que la paz

[ María José Sánchez Yago ]: era parménides y que el amor, el movimiento era eráclito. Y cuando los vi complementándose, dije, ¿esto es lo que me han intentado explicar durante tantos años? Porque es que cuando uno escribe, profundizan la propia conversación de una forma experiencial.
[ María José Sánchez Yago ]: y entonces así nació el tercer libro, que tiene un apartado que resume el primero, porque el primero es un trocito de quién soy, pero no es la... Entonces sí, el tercer libro fluyó solo, o sea, me iba un momento también inicial,

[ María José Sánchez Yago ]: en el que quise, pero ya tenía aprendizajes previos con los otros libros, ser como demasiado ambiciosa y entonces quería llevar eso a un comité de dirección, a un equipo, luego me di cuenta, no, céntrate en la persona, que es donde, y ya igual hay un liderazgo básico colectivo en equipo, lo que sea, en un futuro, y entonces ya una vez que encontré ese punto, me lo soplaron al oído, o sea, salió.
[ Lola Samblás ]: complementando un poco, yo he empezado a leer tus libros por el final. O sea, me he leído el tercer libro que recomiendo a todos porque y tengo que reconocer que al principio me daba con un poco de pereza porque estoy un poco cansada de que me hablen de liderazgo. Entonces me lo leí para prepararme y conocerte mejor en la entrevista y lo que he descubierto es un libro donde enseñas a cómo vivir

[ Lola Samblás ]: no solo como liderar también es parte de la vida y la vida es liderazgo, pero a mí lo que me ha ayudado y me queda los dos últimos capítulos que además pones de ver si tengo que hacer los ejercicios y demás, pero lo que me ha gustado es que nos enseñas a volver a lo básico, la vida es mucho más sencilla, entonces recomiendo a todos y me leeré los siguientes empezando por el final,
[ María José Sánchez Yago ]: pero efectivamente es la vuelta a lo básico, a la sencillez, ¿no? Entonces... Sí, no, y gracias Lola, porque esa es la función del libro. Y si me lo permites, yo no enseño, muestro. Vale, os ofrezco un camino. De hecho, los libros tienen un capítulo inicial invitación, porque precisamente por ese respeto a la libertad de cada uno, y a la vez, pues por aquí, lo que yo he experimentado y he visto a mucha gente experimentar,

[ María José Sánchez Yago ]: hay un camino y es este. O sea, hoy en día fíjate tú que te lo has saboreado, hay una... hay hambre de paz interior. Lo que pasa es que lo buscamos fuera sin darnos cuenta que está adentro. Entonces hay que un poco quitar capas y volver a encontrar y a partir ahí. Ese es el elixir que te permite casi todo. Te permite sonreír, estar sereno en la tormenta, tomar decisiones valientes,
[ María José Sánchez Yago ]: equivocarte, decíamos antes, tropezar, reírte de ti mismo. El crisma que hemos sacado, Luis, es así un poco rompedor para mí, pero dice, vamos a hacer traviesos, me ha dicho Gamberros, pero es un poco con esa ligereza. Y en un mundo dominado por la inteligencia artificial, la automatización, donde también se habla mucho de poner al cliente en el centro de Customer Experience, que se habla mucho, pero es difícil llevar a cabo.

[ María José Sánchez Yago ]: ¿De verdad es posible poner a la persona en el centro sin perder competitividad? A ver, mi visión, que no digo que sea la visión. Primero, quitaría... Y esto lo enlazo con el proyecto de Lidero, la escuela de liderazgo, democratizar el liderazgo. Desde en estos veintitantos años, pero ya digo veinte años, pues son que creo que casi veinticinco,
[ María José Sánchez Yago ]: Hay cosas, Lola, que esto es muy divertido, que siguen saliendo todavía, pero como es posible. Lo de poner al cliente del centro sigue saliendo, pues que salía hace 20 años. Lo de adaptarte a los cambios sigue saliendo, pues que salía hace 25 años. Lo de los silos sigue saliendo, vale, y todavía hay organización, vamos, la gran mayoría de las organizaciones están gestionando y con demás de estos. Entonces,

[ María José Sánchez Yago ]: No sé si afortunadamente sigue siendo de rabiosa actualidad, el enfoque, porque ahora bien, es un enfoque que al menos este funciona, no digo que haya otros que no funcionen. Eso por un lado. Y eso lo completo, lo complemento con... Yo no creo que el mundo esté dominado. En un mundo en el que la tecnología, y otra vez volvemos al inicio de la conversación, ocupa un lugar muy protagonista.
[ María José Sánchez Yago ]: creo que hay todavía mayor necesidad de liderar, responder, tomar decisiones desde aquello que nos caracteriza. Estoy ahora con el cuarto libro que lo estoy escribiendo con dos personas más y tienen que ver con IA y Humanismo. Entonces, la IA no es que esté dominando el mundo, para mí es un catalizador del mundo que viene, está reconfigurando la sociedad

[ María José Sánchez Yago ]: a un nivel muy extremo, entonces por la cuenta que nos trae ya nos vale ejercer este tipo de liderazgo para vivir con ella, ese sería un poquito el mensaje y ahora el hacerlo creo que no solo es una oportunidad sino es casi un imperativo.

[ Óscar García ]: Lo que pasa es que mucha gente piensa que desde el diseño se podría hacer, o sea, desde el diseño humanista en relación con la IA se podría lograr lo que tú estás diciendo, pero hay gente que piensa que eso es imposible, porque los que la diseñan no tienen la concepción humanista. Bueno, efectivamente hay dos tendencias y debajo hay una visión antropológica. Yo para mí es el...

[ María José Sánchez Yago ]: una tendencia relativista que existió siempre, que todo depende de la situación, el momento, etcétera, etcétera. Si eso es así, pues una AIA dependerá, hay quien dice que dependerá de quien la programé, y creo que se quedan cortos porque una de las cosas maravillosas que tiene la AIA es que se entren a sí misma, entonces rastiende quizá la limitación del paradigma de esa es del que la prepara.
[ María José Sánchez Yago ]: Y luego frente a ellos, y aquí es donde hablo del Renacimiento, pues están los que yo me sitúo ahí, creen que hay valores universales que nos tocan a todos y que nos superan. Si te vas otra vez a los clásicos es la caverna de Platón o la realidad esencial de Aristóteles.

[ María José Sánchez Yago ]: Para mí una idea verdaderamente inteligente, verdaderamente evolucionada, entrará en contacto con esos valores universales. Y ahí es donde más allá del transitorio y ahí es donde tenemos la gran oportunidad. ¿Cuánto durará esa ventana temporal para que se decante? Pues eso está por contestar. Entonces creo que el momento desde ese punto de vista es fascinante.
[ María José Sánchez Yago ]: Y no debemos perder el paso en que el ingeniero de telecomunicación aporte, digamos, también esa... No, no solo eso. Es que es la gran oportunidad. Y otra vez volvemos al principio. Es una cosa que, desde mi óptica, y creo que se mantiene caracteriza al ingeniero de telecomunicación, es inteligencia y ser buena persona. Si muchas veces se nos ha tilado de que nos cuesta la exposición en los medios, que nos cuesta tener conversaciones, que se nos cuesta relacionarnos, que nos cuesta...

[ María José Sánchez Yago ]: Bien, pues todo eso está en quizá las tareas que nos convendría a mejorar, ¿vale? Pero vamos a ver lo que ya tenemos. En general, en media hay muy buena gente, muy buena gente, mucha gente que por defecto vive el propósito y vive ciertos valores humanistas. Entonces es que es la conjunción perfecta, vamos a apoyarnos en eso y ese expertiz tecnológico
[ María José Sánchez Yago ]: para aportar, si siempre ha sido necesario, creo que hoy en día más que nunca, una corriente que puede crear un movimiento, que qué duda cabe que va a tener un impacto en el mundo que se configura, que dirían los próximos cinco años, no miré más lejos.

[ María José Sánchez Yago ]: ¿Y qué oportunidades puede abrir el humanismo a los futuros ingenieros de telecomunicación? Pues precisamente por este motivo creo que todas. Mira, los equipos de las grandes tecnológicas se nutren de ya de psicólogos filósofos humanistas. Entonces, un ingeniero de teleco
[ María José Sánchez Yago ]: que tenga una base humanista sólida, tiene una visión más completa de la realidad. Por tanto, podrá desempeñar roles desde una perspectiva mucho más eficaz y productiva en cualquier compañía. Entonces, te hace mucho más redondo. Y la transición verdadera es como un ingrediente del humanismo, o en realidad, como la Tierra es nuestro planeta, es lo básico mucho más que el humanismo, incluso.

[ María José Sánchez Yago ]: A ver, cuando en el tercer libro quedo una pincelada, porque evidentemente no me meto ahí, aunque fíjate lo que es la vida, porque el otro día se me hace con una persona que se dedica a la reconfiguración de espacios naturales a gran escala. Pero cuando hablamos de energías ascendentes y energías descendentes, una de las cosas que pongo encima de la mesa es que
[ María José Sánchez Yago ]: Cuando hablamos a nivel planeta, energía ascendente es todo lo que ayuda a cuidar este sitio donde vivimos. Energía ascendente es lo que no. Vale, por resumirlo muy sencillo. Entonces, creo que si tú miras el holobo terráquio con perspectiva, parece bastante evidente, los datos apuntan a eso, a que nos estamos... que hay que revertir la tendencia de lo que estamos cuidando y no cuidando.

[ María José Sánchez Yago ]: La transición energética es un tema de rabios actualidad porque creo que una de las grandes dificultades es que no cambia el paradigma, es decir, no creo y yo no soy una experta pero sí trabajo con varias empresas de grandes playas de energía.
[ María José Sánchez Yago ]: que una de las grandes dificultades es que no hay una respuesta única, no es que se va a sustituir el patrón actual por una sola tecnología, sino que hay varias, porque claro es lo mismo el combustible de un avión que el de un coche, etcétera. Entonces la transición conlleva un cambio de mercado en sentido amplio. Y creo que se ha producido un movimiento de

[ María José Sánchez Yago ]: es algo que estaría bien, es algo que o lo hacemos o nos quedamos fuera del ahora lo que está un poco encima de la mesa es el timing porque precisamente como no hay claridad en esa reconfiguración del
[ María José Sánchez Yago ]: Pero precisamente creo que ahí es donde la altura directiva, o al menos eso espero yo, pero solo hay que mirar a todas las empresas en España y globalmente como han pegado un giro espectacular al respecto. Gracias a Dios, afortunadamente.

[ María José Sánchez Yago ]: ¿Y cómo deberían prepararse las empresas en un escenario donde convivan profesionales, senior, junior y la inteligencia artificial? Yo creo que estas tres, esto que voy a decir, aplica no sólo a estos tres ingredientes, pero a estas en general. Yo creo que lo que hay que tener siempre muy claro es el marco ético de los valores en los que convives.
[ María José Sánchez Yago ]: y cuando ese marco está claro y vas empujando hacia la coherencia, cuando se habla de marco ético para mí hay dos niveles, hay un nivel de líneas rojas donde no vamos a cruzar y eso es por ejemplo algo que hay que tener muy claro con la guía.

[ María José Sánchez Yago ]: pero también con las personas. El marco ético tiene como decía dos niveles las líneas rojas y luego lo que nos caracteriza como identidad, como empresa, los valores que nos definen y hacen que seamos lo que somos, pero no tanto líneas rojas, sino yo os hablaba antes por ejemplo de la excelencia, las formas de hacer de mi propia empresa.
[ María José Sánchez Yago ]: aspiramos esa excelencia en cualquier cosa que hacemos. Y esos dos niveles hay que tener ese marco claro y ahí es donde conviven esos tres ingredientes que ha sacado Lola. Cuando hay un marco de referencia, es mucho más fácil la convivencia y el multiplicar valor. Y cuando no lo hay, pues las comunidades a veces se convierten en resta en lugar de multiplicar. No, no, no sumar multiplicar.

[ Óscar García ]: Y como consecuencia de lo que estás diciendo, que tanto por ciento de empresas crees que no están haciendo lo que estamos hablando aquí. Es decir, si hubiera que hacer un queso en el cual habláramos de número de empresas que lo están haciendo bien, regular ser humanistas o muy humanistas, como estaba viendo la cosa.
[ María José Sánchez Yago ]: Mira, yo te voy a contestar con una respuesta sesgada. ¿Por qué? Porque las empresas con las que yo trato son empresas que, si ya me llaman, tienen esa inquietud. Entonces, yo me he encontrado con CEOS, muchos más de los que parece, y con equipos de dirección que realmente se creen esto.

[ María José Sánchez Yago ]: Otra cosa es que, pues yo esto también lo digo como en las familias, tú eres perfecto contigo mismo, eres perfecto con tus hijos, eres perfecto con tu pareja, no. Entonces, una cosa, pero nadie duda de que amas a tus hijos incondicionalmente, ¿no? Entonces, pues aquí en las empresas pasa lo mismo, los equipos de dirección están hechos por personas
[ María José Sánchez Yago ]: o porías también, y serán imperfectas. Mientras mantengamos esas líneas rojas y ese sentido de dirección, estoy tranquila. Esa es mi visión de lo que veo.

[ María José Sánchez Yago ]: Dicho esto, yo no digo que no exista la otra realidad. Un directivo también una vez me dijo algo muy elocuente, hizo pensar y dice, mira, las cumbres llegan las águilas y los reptiles. ¿Y tú eliges qué quieres ser? Eso me lo dijeron una empresa del Ibex. Tú eliges cómo te quieres mirar al espejo, qué quieres sentir cuando mires a tus hijos o a otras generaciones y cómo te quieres ir a la cama. Y si tuvieras que resumir en una palabra o en una frase cómo tiene que ser un líder perfecto, ¿cuál sería?

[ María José Sánchez Yago ]: Mira, me has tocado una palabra que desde... Yo recuerdo que le pasaban notitas a mi compañero de clase en tercera de WUP. Para que exista algo perfecto, tiene que existir algo imperfecto. Entonces, es un concepto muy escurridito. El otro día estábamos, que estaba Luis en el reino a Sofía,
[ María José Sánchez Yago ]: y vamos a salir a una conferencia con 400 personas, un equipo de trabajo y hacemos una pequeña reunión de equipo antes y entonces cada uno dice cómo se siente y la intención que tiene para una persona del equipo muy salada dijo que salga perfecto y entonces no se me empecé a reír y yo lo que dije fue lo que sentí en ese momento digo

[ María José Sánchez Yago ]: Yo sé que va a salir perfecto, lo que no sé es qué versión de la perfección nos vamos a encontrar. Si yo eso lo aplico al líder, pasa lo mismo. No es tanto, la versión de la perfección tiene que ver con otra vez coserse a la identidad profunda de lo que nos define como seres humanos.
[ María José Sánchez Yago ]: O sea, cuanto más conectados estemos, es a la pasta de la que estamos hechos, que tiene que ver con... El amor es la estructura universal que subyace y el amor tiene mucho que ver con cuidar lo que te importa, con dar a los distintos niveles, pero desde la limpieza, desde la paz, ¿vale? Y si te diría que se entienda esto bien, porque no es frivolidad, con sentido de la alegría,

[ María José Sánchez Yago ]: O sea, muchas veces parece que es normal que esté estresado con lo que tiene encima. Lo normal es sonreír, recibirmos la herencia, la felicidad. Entonces, cuando un líder se mueve desde el amor a lo que hace, al proyecto, al equipo, a la empresa, a los clientes, a la sociedad, lo hace desde la serenidad y sonríe con relativa frecuencia en su propia personalidad, para mí son buenos síntomas.

[ María José Sánchez Yago ]: Si tuvieras que introducir una nueva asignatura en la carrera, ¿qué hablaras de estos temas, cómo la llamarías y por qué la introducías? Aparte de la sociología que ya ha salido aquí. Autoliderado. O sea, la metería, pero en primera, en segundo, en tercero, en cuarto. Bueno, en mi caso la estás esto, pero ahora creo que es cuatro más el máster. Ampería todos los años. O sea, en sus distintas evoluciones.
[ María José Sánchez Yago ]: pero es que esto nos lo han dicho todos los clásicos, y meto autoliderado para no rechazar con el lenguaje, porque en el fondo lo que subyace es un hambre espiritual, entendiendo espiritual por el intangible del ser humano. Y creo que esto es algo que antes se trataba y que ahora parece que se deja de lado cuando es una dimensión absolutamente necesaria.

[ Lola Samblás ]: Bueno, no me resiste a hacerte esta pregunta, aunque Fernando está diciendo que dan tres minutos. Pero como eres mujer y tienes cuatro hijos, ¿has tenido que renunciar a algo para compaginar tu carrera que desde fuera es súper éxito con esa vida personal tan intensa y profunda que tienes?

[ María José Sánchez Yago ]: a renunciar a un montón de cosas, pero toda la vida, desde que me casé con mi marido, renuncié al resto de parejas de la humanidad y estoy felizmente casada, ¿no? O sea, la vida es una elección constante y cuando lijes una cosa, no eliges otras, ¿no? Entonces, yo he sido muy afortunada. Quizá lo que ahora mirando con perspectiva y firmo en mi biografía, quizá al revés. O sea, yo creo que a mí me cuesta decir que no a mí misma. Entonces,
[ María José Sánchez Yago ]: Pues, yo mis dos, mi hijo tercero y la cuarta, han nacido ya a mi época de empresaria. Entonces yo me cogía un avión a Londres, o vivía en Londres, y no sé cuántas veces estaba en Madrid, pero me iba con mi mochilita.

[ María José Sánchez Yago ]: y contrataba una estudiante en enfermería porque mientras yo estaba trabajando, luego en los descansos, bueno, o sea, que decir qué haces lo imposible por integrarlo todo. Entonces, lo que la María José de ahora le diría a la antigua, porque creo que un quinto dijo, la naturaleza ya no puedo tener, es tomádelo como un poco más de calma. O sea, no pasa nada por parar un poco más. O sea, más que renunciar, renunciaría más cosas.
[ María José Sánchez Yago ]: He querido meter mucho y estoy súper agradecida. Y aquí la clave es elegir bien. Y con lo que elijas, si está elegido otra vez desde esa autenticidad, quítate clichés externos y bienvenidos.

[ Lola Samblás ]: Bueno, y ya estamos acabando porque estaríamos hablando contigo muchísimo tiempo mal. Yo lo voy a decir aunque Fernando me regañe, es que parejas, ¿eh? Están aquí con una complicidad, ¿verdad? Bueno, en el podcast al final queremos hacer dos preguntas. Al principio hay dos preguntas fijas y al final hay dos preguntas fijas, ¿no? Entonces, las dos fijas del final son ¿qué habilidad crees que es la característica de un ingeniero? Si es que hay alguna habilidad característica que nos define.

[ María José Sánchez Yago ]: Y eso te permite anticiparte. Eso es lo que hace un ingeniero. Muchas veces, y esto es importante, porque yo digo que el ingeniero resuelve problemas. El ingeniero crea valor. Es muy distinto. Por supuesto que resuelve problemas cuando hay que resolverlos, pero crea valor, crea realidad, crea desde esa visión más completa. Qué bonito. Y lo pedimos en Garce para que el entrevistado nos proporcione más entrevistados. Entonces, ¿puedes proporcionarnos alguno?
[ María José Sánchez Yago ]: Sí, mira, Eduardo, que está aquí escuchándonos, tiene una trayectoria internacional, superes. Eduardo es posible candidato y, bueno, os diría que trajeras a mi marido, pero no por ser mi marido, sino porque un ingeniero que está muy puesto en temas de IA y creo que puede dar una visión y que ha tenido una empresa durante 24 años y he estado. O sea, pues es un perfil muy, muy interesante, por dejaros a dos. No, no, genial, genial.

[ Lola Samblás ]: Muy bien María José, pues hemos llegado al final. Muchas gracias por compartir con nosotros tu visión sobre el liderazgo, el humanismo, el futuro del trabajo. Hemos hablado de muchísimas cosas. Muchas gracias. Hemos disfrutado muchísimo. También quiero agradecer a nuestros compañeros que están en el Bacofis, Fernando y Eduardo. Y si os ha gustado este episodio, compártelo. Síguenos en redes para más conversaciones sobre talento, innovación, generaciones en red. Y bueno, el cierre es tuyo María José.